Ярославль


Страницы: (35) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

комендантский час для детей в Ярославле

 
нужен или нет?
да, нужен. [ 150 ]  [75.00%]
нет, не нужен. [ 49 ]  [24.50%]
Всего голосов: 199
Гости не могут голосовать 
mysery
Дата 1.10.2009 - 12:50
Цитировать сообщение




не всё то золото, что блестит, не все то солнышко, что встаёт
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8472
Пользователь №: 31847
Регистрация: 8.07.2008 - 12:01





сотрите слюни спика уже забрызгал тут всё.
PM
Top
Puzzle
Дата 1.10.2009 - 12:51
Цитировать сообщение




Великая сельчанка
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1369
Пользователь №: 10057
Регистрация: 23.08.2006 - 10:47





Цитата
то есть не по ЗАКОНУ, а по понятиям?

Нет. Основываясь на здравом смысле
PM
Top
спик
Дата 1.10.2009 - 12:52
Цитировать сообщение




пусть говорят...
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23335
Пользователь №: 29337
Регистрация: 1.03.2008 - 13:04





Цитата (Puzzle @ 1.10.2009 - 12:46)
Вот ещё нашла:

Цитата
без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих) или лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей


http://www.rg.ru/2009/04/30/deti-dok.html

В садике можно и после 22 оставлять biggrin.gif

о том и речь, зачем нужен абсурдный закон? что б его не выполнять? я скажу- он нужен для галочки! и не только, еще и как дополнительная дубинка... типа нехай, пусть будет, пригодится... и конечно пригодится... но не в смыслезащиты прав детей, конечно...

вообще если б медведев, или не дай бог путин, сказал еще че нить на эту тему... типа.. женщины пусть по улицам не бродят после 22.00, у нас бы и это приняли, прогибаться - это наша все, ну там.. что делать женщинам на улице вечером одним? пусть дома сидят, детьми занимаются, а у кого нет, пусть книжки читают, а то совсем читать у нас перестали в стране...

Это сообщение отредактировал спик - 1.10.2009 - 12:53
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
спик
Дата 1.10.2009 - 12:56
Цитировать сообщение




пусть говорят...
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23335
Пользователь №: 29337
Регистрация: 1.03.2008 - 13:04





Цитата (Puzzle @ 1.10.2009 - 12:51)
Цитата
то есть не по ЗАКОНУ, а по понятиям?

Нет. Основываясь на здравом смысле

есть ли здравый смысл у всех наших милиционеров? а то тут пишут... одного в милиции убили, другого сделали инвалидом...

да и вообще- как это- здравый смысл- может вообще все законы отменить и руководствоваться здравым смыслом начальника увд яр. обл?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
спик
Дата 1.10.2009 - 12:57
Цитировать сообщение




пусть говорят...
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23335
Пользователь №: 29337
Регистрация: 1.03.2008 - 13:04





mysery , это не мои, я не рядом с вами... кто рядом с вами? никого? biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Puzzle
Дата 1.10.2009 - 13:04
Цитировать сообщение




Великая сельчанка
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1369
Пользователь №: 10057
Регистрация: 23.08.2006 - 10:47





Цитата
вообще если б медведев, или не дай бог путин, сказал еще че нить на эту тему... типа.. женщины пусть по улицам не бродят после 22.00, у нас бы и это приняли, прогибаться - это наша все, ну там.. что делать женщинам на улице вечером одним? пусть дома сидят, детьми занимаются, а у кого нет, пусть книжки читают, а то совсем читать у нас перестали в стране...

спик, Вы, извините, глупости уже какие-то пишете. Иногда лучше... промолчать...

Цитата
да и вообще- как это- здравый смысл- может вообще все законы отменить и руководствоваться здравым смыслом начальника увд яр. обл?

Вам бы почитать про философию законотворчества. Нормальных людей, здравомыслящих очень много. Милиция - не исключение. Тем более, те органы, которые занимаются несовершеннолетними. Ведь именно они и будут следить за соблюдением этого закона.

А если вы вокруг и во всём видите лишь грязь, тупость и вселенский заговор... Это уже, как минимум, признаки депрессии. И с этим надо что-то делать

Это сообщение отредактировал Puzzle - 1.10.2009 - 13:05
PM
Top
спик
Дата 1.10.2009 - 13:19
Цитировать сообщение




пусть говорят...
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23335
Пользователь №: 29337
Регистрация: 1.03.2008 - 13:04





Puzzle я не вижу вокруг "грязь, тупость и вселенский заговор.." с чего вы взяли? я говорю- зачем принимать сырой закон? так его даже те, кто за него называют сырым, не доработанным и не ясным в исполнении. вот вы например. но вы говорите что типа милиционеры будут его применять руководствуясь своим предствлением о добре и зле, ну то есть не по закону, а на глазок. вот я этим я не согласен. "вселенского заговора" в этом не вижу, а вижу очередную компанию сделанную не для защиты детей, а для галочки,

бессмысленную и тем самым опасную.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Puzzle
Дата 1.10.2009 - 13:51
Цитировать сообщение




Великая сельчанка
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1369
Пользователь №: 10057
Регистрация: 23.08.2006 - 10:47





Тема "грязи и тупости" у вас проходит основной линией, когда заходит разговор о милиции и законах.

Цитата
вы говорите что типа милиционеры будут его применять руководствуясь своим предствлением о добре и зле

Нет, я говорила о здравом смысле.

Да, очевидно, что закон не доработан. Да, не продуманы многие "мелочи". Но я уже говорила о системе. Люди, сталкивающиеся с Системой ежедневно на работе, имеют к ней иммунитет. Они уже давно привыкли к тому, что Система многое оставляет решать им самим.

Да, именно этим пользуются люди коррумпированные. Не исключаю, что некоторые недобросовестные инспектора будут наживаться на новом законе. Но если у нас коррупция настолько слилась с действительностью, это же не означает того, что не надо принимать законы, которые призваны вообще-то защитить и оградить.

И мы не виноваты в том, что некоторые люди найдут способ извратить любое начинание и сделать его опасным и бесполезным. И законодатели не виноваты. Их дело - писать законы. За соблюдением законов следит другое ведомство. Предлагаю не мешать всё в кучу, а обсуждать отдельно: закон (его идею) и возможность его реализации.
PM
Top
спик
Дата 1.10.2009 - 14:33
Цитировать сообщение




пусть говорят...
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23335
Пользователь №: 29337
Регистрация: 1.03.2008 - 13:04





Цитата (Puzzle @ 1.10.2009 - 13:51)
Предлагаю не мешать всё в кучу, а обсуждать отдельно: закон (его идею) и возможность его реализации.

ок, закон- противоречит основному закону- конституции, гражданскому кодексу, кроме того- регулирование вопросов защиты прав и свобод ребенка относится к полномочиям федерального уровня. реализация- вообще не понятна. smile.gif

все.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
спик
Дата 1.10.2009 - 14:35
Цитировать сообщение




пусть говорят...
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23335
Пользователь №: 29337
Регистрация: 1.03.2008 - 13:04





Puzzle , обсуждать "идею" закона когда он уже принят- не готов. что значит- идею? он принят! оставите с бубашкой ребенка вне дома (например дома у бабушки) или уедете, а бабушка вечером после 22.00 пойдет с ребенком по улице ohmy.gif - вы нарушитель. это нормально?

Это сообщение отредактировал спик - 1.10.2009 - 14:43
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Puzzle
Дата 1.10.2009 - 14:59
Цитировать сообщение




Великая сельчанка
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1369
Пользователь №: 10057
Регистрация: 23.08.2006 - 10:47





Вот. И стоило разводить дискуссию на 19 страниц, чтобы вернуться к тому, с чего всё началось? )))))

По поводу Конституции. Всё должно быть в меру. Если речь заходит о том, чтобы выполнить прописанную в Конституции же гарантию государства защитить своих граждан, то некоторые ограничительные меры, по-моему, вполне допустимы.

Я вот не нашла, к сожалению, были ли у нас судебные прецеденты по поводу жалоб на несоответствие этого закона Конституции. Но вот на Украине это обсуждается. Вот что я нашла:

Цитата
Свободное передвижение и выбор места жительства является существенной гарантией свободы личности, условием ее профессионального и духовного развития. Это право, как и другие права и свободы человека, неотчуждаемо и нерушимо. В то же время названное право не является абсолютным.
[...]
ст.2 Протокола №4 к Конвенции о защите прав человека и основополагающих свобод 1950 года закрепляет правило, согласно которому осуществление права на свободу передвижения и свободу выбора места жительства, права свободно покидать любую страну, включая собственную, не может быть ограничено, кроме случаев, предусмотренных законом и необходимых в демократическом обществе в интересах национальной или общественной безопасности, для обеспечения общественного порядка, предотвращения преступлений, для охраны здо­ровья или морали или с целью защиты прав и свобод других лиц.


Закон что дышло - куда повернул, туда и вышло. Каждый может вертеть законом по своему усмотрению и показывать его той стороной, которая больше (не)нравится.

Подумайте ещё вот над чем:

Цитата
Намерения государства ввести ограничение свободы передвижения несовершеннолетних лиц в ночное время, возможно, обусловлены тем, что ребенок (из-за его физической и умственной незрелости) нуждается в специальной охране и заботе, включая надлежащую правовую защиту как до, так и после рождения.
PM
Top
Puzzle
Дата 1.10.2009 - 15:03
Цитировать сообщение




Великая сельчанка
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1369
Пользователь №: 10057
Регистрация: 23.08.2006 - 10:47





Цитата
оставите с бубашкой ребенка вне дома (например дома у бабушки) или уедете, а бабушка вечером после 22.00 пойдет с ребенком по улице ohmy.gif - вы нарушитель. это нормально?

Нет, это не нормально. На это указывают и законодатели. Я уверена, что список сопровождающих будет расширен. Просто даже потому, что по той самой Конституции к родственникам относится гораздо больше человек, чем мама и папа.

Цитата
обсуждать "идею" закона когда он уже принят- не готов.

А чем же вы тогда занимались все предыдущие страницы? По идеей понимается то, чем руководствовались законодатели, с какой целью приняли закон. Вы об этом мноооооооого чего интересного писали smile.gif
PM
Top
ASudakov
Дата 1.10.2009 - 15:26
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (спик @ 1.10.2009 - 15:33)
Цитата (Puzzle @ 1.10.2009 - 13:51)
Предлагаю не мешать всё в кучу, а обсуждать отдельно: закон (его идею) и возможность его реализации.

ок, закон- противоречит основному закону- конституции, гражданскому кодексу, кроме того- регулирование вопросов защиты прав и свобод ребенка относится к полномочиям федерального уровня. реализация- вообще не понятна. :)

все.

непонятно - читаем Федеральный закон 124-ФЗ "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации"

Цитата
Статья 14.1. Меры по содействию физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей
..
3. Законами субъектов Российской Федерации в целях предупреждения причинения вреда здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию могут устанавливаться:
меры по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) на объектах (на территориях, в помещениях) юридических лиц или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, которые предназначены для реализации товаров только сексуального характера, в пивных ресторанах, винных барах, пивных барах, рюмочных, в других местах, которые предназначены для реализации только алкогольной продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, и в иных местах, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию;

меры по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) в ночное время в общественных местах, в том числе на улицах, стадионах, в парках, скверах, транспортных средствах общего пользования, на объектах (на территориях, в помещениях) юридических лиц или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, которые предназначены для обеспечения доступа к сети "Интернет", а также для реализации услуг в сфере торговли и общественного питания (организациях или пунктах), для развлечений, досуга, где в установленном законом порядке предусмотрена розничная продажа алкогольной продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, и в иных общественных местах без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих) или лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей;

порядок уведомления родителей (лиц, их заменяющих) или лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, и (или) органов внутренних дел в случае обнаружения ребенка в местах, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта, в нарушение установленных требований, а также порядок доставления такого ребенка его родителям (лицам, их заменяющим) или лицам, осуществляющим мероприятия с участием детей, либо в случае отсутствия указанных лиц, невозможности установления их местонахождения или иных препятствующих незамедлительному доставлению ребенка указанным лицам обстоятельств в специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, по месту обнаружения ребенка.

4. Субъекты Российской Федерации в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи вправе:
определять с учетом культурных и иных местных традиций места, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию, и общественные места, в которых в ночное время не допускается нахождение детей без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей;

сокращать с учетом сезонных, климатических и иных условий ночное время, в течение которого не допускается нахождение детей без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, в установленных общественных местах;
снижать с учетом культурных и иных местных традиций возраст детей, до достижения которого не допускается их нахождение в ночное время в установленных общественных местах без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, но не более чем на два года.

5. Установление субъектами Российской Федерации в соответствии с абзацем третьим пункта 3 настоящей статьи мер по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) в ночное время без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих) или лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, в транспортных средствах общего пользования осуществляется с учетом заключаемых соглашений между субъектами Российской Федерации о порядке применения этих мер, если маршруты следования указанных транспортных средств проходят по территориям двух и более субъектов Российской Федерации.

6. Для оценки предложений об определении мест, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию, общественных мест, в которых в ночное время не допускается нахождение детей без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, создаются экспертные комиссии. Порядок формирования и порядок деятельности таких комиссий устанавливаются в соответствии с законами субъектов Российской Федерации.

7. Органы местного самоуправления с учетом положений настоящей статьи и в порядке, устанавливаемом законами субъектов Российской Федерации, могут определять на территории соответствующего муниципального образования места, нахождение в которых детей в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи не допускается.

8. Законами субъектов Российской Федерации за несоблюдение установленных требований к обеспечению родителями (лицами, их заменяющими), лицами, осуществляющими мероприятия с участием детей, а также юридическими лицами или гражданами, осуществляющими предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, мер по содействию физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей и предупреждению причинения им вреда может устанавливаться административная ответственность.
Top
ASudakov
Дата 1.10.2009 - 15:33
Цитировать сообщение




Unregistered












и небольшая добавочка

Статья 60

Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет.


(с) Конституция Рoссийской Фeдерации
Top
спик
Дата 1.10.2009 - 17:44
Цитировать сообщение




пусть говорят...
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23335
Пользователь №: 29337
Регистрация: 1.03.2008 - 13:04





ст. 27 Конституции- утверждает право гражданина России на свободное передвижение, выбор места пребывания и жительства.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (35) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0596 ]   [ Использовано запросов: 18 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru