Основание Ярославля, кто, где, когда

wisna
Согласен впринципе.
Но, если говорить просто и коротко, то история это не точная наука! И любой историк может делать только свои предположения о том как это когдато было. Точных и всеобъемлющих докозательст о том, что было 1000 лет назад НЕТ. Посему, многие альтернативные и традиционные версии истории имеют право жить.

Историк любитель на своём энтузиазме докапывается до истины и дорожит ей.
А академики "профессионалы" получают зарплату и за деньги в угоду политическим веяниям напишут любую историю. Что сейчас и происходит в ближнем зарубежье.

Sol75
+

гы. очень забавно.

имхо, профессиональный историк - человек умеющий работать с источниками, литературой. строить выводы. ну и чаще всего он еще обладатель какого-нибудь профильного образования ибо умение добывать и анализировать информацию с неба не падает.

любитель - все тоже самое, но чаще всего без образования. на энтузиазме.

Во-первых, "копать" нужно уметь. дело ведь не в снобизме профессионалов, а в том, что историки-любители не знают элементарных вещей. Ваши слова, что ВСЕ историки- сплошь купленные циники, готовые врать за деньги что угодно, оставляю на Вашей совести. Наверняка вы не читали книги Марка Блока - французского историка, погибшего в концлагере.
Кто заплатил академику Янину за его книги по истории средневекового Новгорода?
Вы опять путаете партийных пропагандистов с реальными учеными. Ну нельзя же так.

У советских журналистов есть дурная привычка писать о событиях в стиле «если КТО-ТО КОЕ-ГДЕ у нас ПОРОЙ», то есть без указания имен действующих лиц и других точных сведений.
Не стал исключением и Александр Винев, который написал о некоем скромном историке, «основавшем» Ярославль по заказу обкома партии, но так и не удосужился назвать его имя.
Зовут ярославского историка Михаил Германович Меерович. Отрывок из его мемуаров уже публиковался и в ярославской прессе, и на этом форуме. Одним из этих источников, по всей видимости, и воспользовался Александр Винев, не посчитавший нужным, опять-таки по дурной советской привычке, дать соответствующую ссылку.
Поэтому прежде чем обсуждать тему основания Ярославля будет полезно познакомиться с первоисточником. Газетная публикация с воспоминаниями Мееровича называлась «Ярославль обязан своим основанием БАБу». Почему, будет ясно из содержания.

"О том, как принималось решение считать датой основания Ярославля именно 1010 год, рассказал в своих воспоминаниях ярославский историк, умерший в Израиле, Михаил Германович Мейерович. В 1958 году первый секретарь Ярославского обкома КПСС Борис Агафонович Баринов предложил группе ярославских историков дать обоснование того, что датой основания Ярославля является 1010 год: «Если она пройдет, то в 1960 году мы сможем отметить 950-летие Ярославля и получить дополнительные ассигнования на развитие города».
Сам М.Г.Мейерович считал достаточно обоснованной дату основания города 1024 год, ставшую к середине XX века общепризнанной, но, получив задание обкома КПСС, он приступил к исполнению партийного задания и начал заниматься поиском аргументов в пользу 1010 года. Поскольку никаких новых документов или иных доказательств, свидетельствующих об основании Ярославля в 1010 году, обнаружено не было, аргументация партийного историка строилась в основном на его умопостроениях. Это даже дало повод для шуток. На вопрос: «Вы знаете, кто основал Ярославль?» не без ехидства следовал ответ: «Мейерович!» По его собственному признанию, эта «хохма» имела довольно широкое распространение в городе. Не менее любопытны и другие обстоятельства, характеризующие работу ярославских и московских историков советской поры, о которых М.Г.Мейерович поведал в своей книге «У меня появилась мечта», изданной в Ярославле в 2004 году.

Из воспоминаний «основателя Ярославля» Михаила Мейеровича:

«Я написал «Справку об основании Ярославля», страниц 10-12. Через некоторое время меня вызвали в обком и сказали, что нужны положительные отзывы солидных ученых по сути вопроса. Я сказал, что отзыв нужно брать у академика Михаила Николаевича Тихомирова, автора книги «Древнерусские города», увидевшей свет всего 2 года назад (1956). Вторым я назвал имя Николая Васильевича Воронина, доктора наук, археолога, копавшего в Ярославле в 1940 г., и великолепного ученого, проанализировавшего фольклорные источники об основании города.

Через несколько дней мы поехали добывать отзывы в Москву. Мы – это я, профессор Л.Б.Генкин и секретарь парткома ЯГПИ Л.В.Сретенский. А повез нас в столицу первый секретарь Ярославского горкома КПСС Чугунников на своем ЗИМе. И это придавало нашей поездке особую значимость. В столице к Чугунникову, остановившемуся в гостинице «Москва», присоединились председатель Ярославского горсовета Стомпелев и секретарь горкома по пропаганде Жарова. Они ждали результатов в гостинице, а нам троим дали в полное распоряжение ЗИМ, и мы поехали.

Академика М.Н.Тихомирова мы застали в Институте истории СССР. Он внимательно прочитал мою справку, одобрительно покивал, задал несколько вопросов и обещал, что положительный отзыв пришлет через несколько дней. К Н.Н.Воронину мы поехали домой (дорогу я знал, поскольку бывал там не раз). Прочитав «Справку», он улыбнулся (в его работах упоминался 1024 г. в качестве даты основания города) и сказал, что 14 лет разница небольшая, что, несмотря на всю «условность даты», одобрительный отзыв он тоже пришлет.

С этими новостями мы вернулись в гостиницу, где нас ожидало все городское начальство. Все остались довольны, и после хорошего обеда я поехал ночевать к брату, а Генкин и Сретенский остались в гостинице. На другой день мы вернулись в Ярославль. Было это, если я не ошибаюсь, в мае или июне 1958-го. Отзывы вскоре пришли, и ярославское начальство пошло по инстанциям добиваться официального признания этой даты и разрешения отмечать 950-летие Ярославля в 1960 г.

Меня никто не держал в курсе, как идут дела. Как показали дальнейшие события, высокое начальство меня просто забыло. Подумаешь: дали задание, Мейерович написал «Справку», вместе с Генкиным и Сретенским получили положительные отзывы в ученом мире. И все!.. «Мавр сделал свое дело, мавр может уходить!» А уж главным делом, добиться поддержки в Центральном комитете партии, в Совете Министров, получить разрешение на юбилей, - этим занимался обком КПСС и его первый секретарь товарищ Баринов. И пусть Мейерович с Генкиным не воображают!

…«Высокое начальство» вчистую забыло о моей роли в этом деле. Чугунникова, первого секретаря горкома партии, который возил нас в Москву, к этому времени уже не было в живых. С ним что-то случилось, и кончил он трагически – бросился под поезд. Все городские власти сменились. И когда в августе 1960 г. проходило празднование юбилея, меня даже не пригласили на торжественное заседание Ярославского городского Совета».

Что там насчет исключений? Вы в кавычках привели текст, отличающийся в мелочах от размещенного на страницах 156-159 указанного издания (немного, в мелочах, но кавычки уже не на местах). Точность цитирования - азбучное правило.

Это сообщение отредактировал Vorchun - 25.09.2009 - 22:11

Приведите,пожалуйста,версии даты основания нашего города

"сайт запрещенн администратором" в общем )
короче в гугл смело )

Это сообщение отредактировал eXtreMeLy cooL - 27.09.2009 - 20:26

Если не вдаваться совсем в дебри, то логика примерно такая.
1) Первое документальное упоминание о Ярославле - летопись 1071 года. ("повесть временных лет" - речь о восстании язычников, которое возглавляли "два волхва из Ярославля")
2) Других известных Ярославов (кроме Ярослава Мудрого), в честь которых могли бы назвать город до 1071 вроде бы как не было.
3) Ярославль - это древняя притяжательная форма значит "принаджелащий Ярославу", "Ярославов".

Отсюда вытекает ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ что Ярославль основан именно Ярославом Мудрым. С некоторыми натяжками это предположение можно считать верным, хотя... в принципе, мог существовать и другой Ярослав, не зафиксированный в летописях (и город был назван в честь него), в летописи дата могла быть ошибочной (позже были другие Ярославы), или сфальсифицированной (есть даже такие гипотезы)... Или вообще тогда был ещё один Ярославль поблизости o_O

Существует также достаточно поздно зафиксированная легенда об основании Ярославля, в которой фигурирует убийство медведя Ярославом Мудрым. Записана она через несколько веков после тех событий, и не понятно - то ли это сказка, которую родила буйная фантазия ярославцев за этот немалый срок, то ли настоящая история, которая все это время передавалась из уст в уста от дедов к отцам и т.д.

В общем если предположить что Ярославль действительно был основан Ярославом Мудрым, то встает вопрос - когда же это произошло? Явно не в 1071 году, потому что Ярослав к тому времени уже лет 20 был мертв. Биография Ярослава известна более-менее неплохо. В частности известно, что он был ростовским князем с 988 по 1010 год, и что в 1024 г. Ярослав возглавлял поход против каких-то восставших племен близ ростова. Т.е. в это время Ярослав находился где-то поблизости и имел все шансы что-нибудь тут основать. В остальное время Ярослав был занят другими важными делами, находился в других местах и вроде бы как сюда ему приезжать и что-то тут основывать было незачем.

Как выбрать теперь из этих возможных дат (988-1010, 1024) правильную? Ну для начала принято считать что год рождения Ярослава 978. Следовательно в ростове он начал княжить лет в 10. Вряд ли 10-летний пацан тут же что-то пошел основывать и к тому же в честь себя что-то называть. Такие дела уже говорят скорее о зрелом муже - следовательно чем старше, тем лучше. В честь матёрого воина с подвигами и город назвать не стыдно. А в честь пацана - ну несерьезно как-то.

В связи с этим до 1960-х более-менее укрепилась версия самой поздней из возможных дат основания - 1024 год. Ярославу к тому моменту было уже лет 45-46, он уже успел прилично повоевать, занять киев и т.п. - в общем вполне солидный состоятельный дядя, который по дороге МОГ и медведя прибить, и крепость основать и т.п. Вроде бы этот вариант лучше чем 1010, потому что в 1010 Ярославу хотя и было уже 32 года, но он ещё не успел стать таким "крутым" чтобы крепости "имени себя" основывать.

Примерно так рассуждали, празднуя в 1924 году в 900−летие городе. Однако наступил 1958 год и обкому партии Ярославской области очень захотелось отметить 950-летие в 1960 году. Ну очень-очень захотелось. И денег под это дело у Москвы попросить, как положено... Ну и историку по фамилии Меерович было предложено поспособствовать в этом... Ну он, как мог - поспособствовал (глупо спорить с представителями власти), и 1960 году город отметил свой 950-летний юбилей

Короче, благодаря стараниям обкома партии и уважаемого М.Г. Мееровича была установлена "точная" дата основания города - 1010 год Строго говоря, она не намного хуже 1024, да и спустя 1000 лет рассуждать о 15 годах разницы - просто несерьезно. Так что почему бы и нет? Пока не появится более веских поводов считать иначе.

Последние раскопки на стрелке -кажется нашли что-то, что датировали 20-ми годами 11 века, и вроде бы ещё дохристианское... Что в принципе ничему не противоречит, но и ничего не доказывает... Может позже появятся ещё какие-то свидетельства...

Про Мееровича - подробней тут: http://yarportal.ru/topic69792s15.html

Это сообщение отредактировал mvf - 29.09.2009 - 15:10

Первое письменное упоминание Ярославля содержится в Ипатьевской летописи и относится к 1071 году. Упоминание косвенное. Там речь идет о неких волхвах, якобы пришедших на Белозеро из Ярославля. От этой даты и танцуют историки. Вариантов датирования основания города много, все они укладываются во временной промежуток, ограниченный годами жизни Ярослава Мудрого: 978 – 1054. Берется наиболее вероятная дата пребывания Ярослава во Владимирской земле. Варианты разные: 1010, 1024, 1025, 1028 и т.д. Доказательств никаких нет, все строится на догадках авторов.

Большинство склонялось к 1024 году, эта дата и стала общепринятой. Как видно из воспоминаний Мейеровича, именно такой точки зрения придерживался и он сам.
Но в 1958 году из конъюнктурных соображений было принято АДМИНИСТРАТИВНОЕ решение «удревнить» Ярославль на 14 лет. Коммунист Мейерович добросовестно обслужил партийный заказ. Основание города стало исчисляться с 1010 года, по постановлению советского правительства Ярославль получил деньги на празднование юбилея, а первый секретарь обкома КПСС Б.А.Баринов – соответствующие карьерные дивиденды.

То, что сегодня ярославские чиновники никак не упоминают заслуги своего однопартийца Баринова, характеризует их не лучшим образом. Все-таки формальное основание для притока федеральных денег под нынешний «1000-летний юбилей» было обеспечено по его инициативе. Почему они это делают, понятно: не выгодно.

Можно представить, как нелепо должен себя чувствовать президент Медведев, возглавляющий оргкомитет по подготовке 1000-летия Ярославля, если узнает, что он, по сути, танцует под дудку хитроумного секретаря Ярославского обкома КПСС. Сегодня любой читатель этого форума информирован лучше президента и знает, что Ярославль ТОЧНО не был основан в 1010 году.

Но жонглирование различными датами основания Ярославля, на самом деле, не имеет большого значения, поскольку все они являются лишь вариациями государственного мифа, созданного в 18 веке. Дело в том, что исходный источник информации – Ипатьевская летопись – является подделкой, изготовленной в тот период. Продуктом этого государственного мифотворчества является и фигура самого Ярослава Мудрого.

Зачем во Владимирской? Может в Ростовской? Ростов как-то ближе... 60 км. Меньше дня пути пешком. А ростовским княжеством Ярослав УПРАВЛЯЛ с 988 по 1010 год и в принципе мог в течение этих 20 лет заниматься и устройством крепостей на подходах к Ростову. И в частности "прикрыть" водный подход к Ростову путем организации крепости на входе в Которосль из Волги.

Ну уж ВЫ-то знаете наверняка! Свечку держали?

Сами же себе противоречите, ведь буквально только что писали о том что:

Ох уж мне ваши теории заговоров... Давайте не будем мелочиться уж сразу откроем правду от том, что вторая мировая война - выдумка ZOG? И миллионам наших дедов просто промыли мозги под гипнозом, чтобы они в неё поверили. Ага.

И трупик мощи Ярослава Мудрого которые хранятся в Софийском соборе в Киеве, и которые несколько раз исследовали за последние 100 лет - тоже поддельные? И "конунг Ярицлейв" тоже был введен хитроумными русскими мифотворцами 18 века в норвежкие источники 12 века?

Возвращаясь к теме. 1010 - ничем не хуже 1024. Хотя мне, как программисту, 1024 - конечно ближе

Это сообщение отредактировал mvf - 29.09.2009 - 18:48

И миллионам наших дедов просто промыли мозги под гипнозом...
-------------------------------

Не только дедов, но и миллионам их детей, и внуков, и уже детей внуков. И не под гипнозом, а в обычной средней школе, где на пустой жесткий диск школяра государство устанавливает нужное программное обеспечение. На долгую счастливую жизнь.

Думаешь, что знаешь Историю? (Видео)

Видео 34m56c

Мне довелось и живого Михаила Германовича слушать, и мемуары его читать. Вопрос не в том, кого пригласили в 1960-м году, а кого - нет. В конце концов, неприглашенный на торжественное М.Г.М., после тех событий неплохо отработал зам.директора Ярославского музея-заповедника по науке. Вопрос в той источниковой базе, которая со времени выхода его работ (как и работ И.В.Дубова), существенным образом увеличилась.
Во-первых, археологические раскопки на месте Успенского Собора подтвердили наличие чудовищных нарушений слоя и перекопов - там не то что огород 11 века в чистом виде не найти площадью больше чем 2х2 метра, там все раньше 17 века крайне фрагментарно.
Во-вторых, если внимательно перечитать "Сказание о построении Ярославля" С.Миславского (от которого отталкивался и М.Г.М., и другие), то на Стрелке ничего раннего и быть не могло - там же до прихода Ярослава "высокая дерева растуща" и "бысть место пусто".
В-третьих, чем ближе к церкви Николы Рубленый город, тем материал нижних слоев древнее (это известно еще с раскопок 90-х гг. под руководством В.В.Праздникова, первым эту гипотезу выдвигал еще И.В.Дубов)
В-четвертых, самый ранний письменный памятник об основании Ярославля - это сочинение не С.Миславского, а мологского монаха Каменевича-Рвовского кон.17в. (когда-то этого монаха изрядно критиковал Карамзин - за гипотезу происхождения названия Москвы от библейского царя Мосоха). Так вот "ростовская версия" основания, похоже, взята С.Миславским (а за ним и М.Г.М.) оттуда.
В-пятых - на территории центра города есть еще два места с культурным слоем рубежа 10-11 веков: это квартал внутри главного корпуса мединститута (соответствует описанию Медвежьего угла в "Сказании" С.Миславского) и часть территории у стен Спасо-Преображенского монастыря (возможно, соотвествует размещению упомянутого С.Миславским капища ("керемети") Велеса на скотогоне).
Таким образом, дата 1010 год имеет свое право на существование, хотя, согласно Повести временных лет, Ярослав, князь новгородский, уж точно был в наших краях в 1024 году, подавляя выступление волхвов в "Суждали".