Ярославль


Страницы: (733) « Первая ... 81 82 [83] 84 85 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Уголовное дело Евгения Урлашова, суд

Вячеслав Малежик
Дата 11.10.2015 - 13:33
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 112458
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





Цитата (Перекопский @ 11.10.2015 - 13:00)
Цитата (Bogatyrev @ 11.10.2015 - 09:13)
Перекопский
Простите, а все-таки слова Д. А. Донскова о "личном источнике дохода" можно как-то прокомментировать?
А то я персонально уже г-на анник'а спрашивал, но он по привычке игнорировал.
А мне интересно мнение сторонника Евгения Робертовича.

Вы не по адресу!
Я ничей не сторонник!
Я за справедливое правосудие - это когда если взятка - то краска на руках, а не тогда, когда заявляешь о притязаниях на губернаторский пост.

взятка- краска на руках?))))

а если перевод на карточку родственников, то уже и не взятка?)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Гражданин
Дата 11.10.2015 - 13:45
Цитировать сообщение




шалунишка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 46547
Пользователь №: 6940
Регистрация: 11.03.2006 - 09:51





Вячеслав Малежик
Цитата
взятка- краска на руках?))))

Ну а чо, либо бапки в руках (кармане, портфеле, столе али под окном)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Bogatyrev
Дата 11.10.2015 - 13:57
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Пользователь №: 137097
Регистрация: 7.06.2013 - 14:49





Цитата (Перекопский @ 11.10.2015 - 14:00)
Цитата (Bogatyrev @ 11.10.2015 - 09:13)
Перекопский
Простите, а все-таки слова Д. А. Донскова о "личном источнике дохода" можно как-то прокомментировать?
А то я персонально уже г-на анник'а спрашивал, но он по привычке игнорировал.
А мне интересно мнение сторонника Евгения Робертовича.

Вы не по адресу!
Я ничей не сторонник!
Я за справедливое правосудие - это когда если взятка - то краска на руках, а не тогда, когда заявляешь о притязаниях на губернаторский пост.

Как же не сторонник, ежли подпись об обратном говорит?
И если вашей же подписи верить, то справедливое правосудие для вас - это полное оправдание Евгения Робертовича и его триумфального возвращения в кабинет на улице им. тов. Нахимсона.
Я поэтому и спрашиваю, как вы можете прокомментировать слова Д. А. Донскова.
Кстати, если человек заявил в последний момент, аккурат перед арестом, о "притязаниях на губернаторский пост", то взятки не может быть по определению?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 11.10.2015 - 14:10
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Bogatyrev
Цитата
Как же не сторонник, ежли подпись об обратном говорит?

Где в моей подписи написано, что я чей-то сторонник???
В вашей подписи написано, что вы воюете с людьми.
Вы солдат?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 11.10.2015 - 14:11
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Вячеслав Малежик
Цитата
а если перевод на карточку родственников, то уже и не взятка?)

А что - был перевод?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Евдакимафф
Дата 11.10.2015 - 14:35
Цитировать сообщение




no tolerance
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3217
Пользователь №: 9628
Регистрация: 7.08.2006 - 18:06





Цитата (cervus @ 9.10.2015 - 18:01)
Цитата
В нашем случае Шмелев по собственному желанию принимал участие в оперативных мероприятиях и получил комплекс записывающей аппаратуры. Ему было совершенно точно известно о том, что ведется запись, что эта запись будет в материалах уголовного дела, самостоятельно мог озвучивать или не озвучивать обстоятельства исходя из того желает он или не желает придавать их огласке. Может здесь имела место именно аудиозапись со стороны Шмелева? Для других участников переговоров, ведение записи было тайным но они то как раз согласны на открытый режим заседаний. Может при таких обстоятельствах по отношению к желанию или нежеланию Шмелева должны применяться нормы о порядке представления в судебном заседании аудиозаписи?

Мысль Ваша, кстати, весьма интересна: было бы очень разумно не распространять правило "запрета на открытые слушания" на лиц, кто сам эту запись переговоров и произвёл, предоставив такое право лишь тем, для кого факт производства записи на момент её осуществления не был известен. Но, к сожалению, в законе такого положения нет. А предложение Ваше более, чем конструктивное - тянет на законодательную инициативу. wink.gif

Дело здесь не совсем в законе, а в его трактовке. Считать ли такую запись охраняемой Конституцией тайной, учитывая что лицо ее производящее делает это именно с целью придания ее гласности? Здесь телефон выступает лишь как техническое средство использованное для производства записи при проведении оперативного мероприятия. Интересная ситуация, есть о чем подумать.
Интересна она и тем, что мне не удалось найти аналогов. Пробежался в "Консультанте" по практике, относящейся к данной статье, и не нашел ничего подобного. Нет таких случаев чтобы потерпевший сам писал разговоры, а потом просил закрытый режим. Может кто-то более въедливый найдет. У меня не получилось.

Это сообщение отредактировал Евдакимафф - 11.10.2015 - 14:37
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Евдакимафф
Дата 11.10.2015 - 14:43
Цитировать сообщение




no tolerance
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3217
Пользователь №: 9628
Регистрация: 7.08.2006 - 18:06





Цитата (Хомяк76 @ 9.10.2015 - 18:57)
Цитата (Евдакимафф @ 9.10.2015 - 16:32)
Ему было совершенно точно известно о том, что ведется запись... мог озвучивать или не озвучивать обстоятельства исходя из того желает он или не желает придавать их огласке.

Логично.

Однако согласитесь, что по ходу диалога могли возникать ситуации, которые данный субъект таки не хочет обнародовать, несмотря на указанное Вами знание о записывании. Например, нельзя было ответить, не скомпрометировав себя.

Пример.
...(диалог)
- (вопрос к субъекту) Ты Нинку К. в пятницу трахнул, наконец?
- (ответ субъекта, знающего о записывании) ...
...(продолжение диалога)

Согласитесь, при любом ответе всплывает связь с какой-то Нинкой, о которой спрашивающий в курсе и не афишировать которую входит в интересы указанного (отвечающего и знающего о записывании) субъекта.
Или ему удивиться и спросить: "Какую такую Нинку"?
huh.gif
Понятно, пример надуманный, но - как пример катит.


Вполне нормальный пример. Тогда будут применяться правила для оглашения аудио и видео записей из той же статьи. Суд, усмотрев наличие разговоров личного характера, при отсутствии согласия участников объявит закрытое заседание.

Это сообщение отредактировал Евдакимафф - 11.10.2015 - 14:43
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Bogatyrev
Дата 11.10.2015 - 14:50
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Пользователь №: 137097
Регистрация: 7.06.2013 - 14:49





Цитата (Перекопский @ 11.10.2015 - 15:10)
Bogatyrev
Цитата
Как же не сторонник, ежли подпись об обратном говорит?

Где в моей подписи написано, что я чей-то сторонник???
В вашей подписи написано, что вы воюете с людьми.
Вы солдат?

То есть по сути вопроса вы отвечать не будете.
Что ж, это тоже ответ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Bogatyrev
Дата 11.10.2015 - 15:03
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Пользователь №: 137097
Регистрация: 7.06.2013 - 14:49





Цитата (Евдакимафф @ 11.10.2015 - 15:35)
Цитата (cervus @ 9.10.2015 - 18:01)
Цитата
В нашем случае Шмелев по собственному желанию принимал участие в оперативных мероприятиях и получил комплекс записывающей аппаратуры. Ему было совершенно точно известно о том, что ведется запись, что эта запись будет в материалах уголовного дела, самостоятельно мог озвучивать или не озвучивать обстоятельства исходя из того желает он или не желает придавать их огласке. Может здесь имела место именно аудиозапись со стороны Шмелева? Для других участников переговоров, ведение записи было тайным но они то как раз согласны на открытый режим заседаний. Может при таких обстоятельствах по отношению к желанию или нежеланию Шмелева должны применяться нормы о порядке представления в судебном заседании аудиозаписи?

Мысль Ваша, кстати, весьма интересна: было бы очень разумно не распространять правило "запрета на открытые слушания" на лиц, кто сам эту запись переговоров и произвёл, предоставив такое право лишь тем, для кого факт производства записи на момент её осуществления не был известен. Но, к сожалению, в законе такого положения нет. А предложение Ваше более, чем конструктивное - тянет на законодательную инициативу. wink.gif

Дело здесь не совсем в законе, а в его трактовке. Считать ли такую запись охраняемой Конституцией тайной, учитывая что лицо ее производящее делает это именно с целью придания ее гласности? Здесь выступает лишь как техническое средство использованное для производства записи при проведении оперативного мероприятия. Интересная ситуация, есть о чем подумать.
Интересна она и тем, что мне не удалось найти аналогов. Пробежался в "Консультанте" по практике, относящейся к данной статье, и не нашел ничего подобного. Нет таких случаев чтобы потерпевший сам писал разговоры, а потом просил закрытый режим. Может кто-то более въедливый найдет. У меня не получилось.

Ну, думаю, Сергей Вениаминович записи делал на крайний случай и прямого намерения оную запись оглашать не имел. Это страховка.
Не надо забывать, что сама запись всплыла, когда против него самого дело заммаячило.
Забавно, но, насколько могу судить, это весьма распространенная практика среди бизнесов, особенно если речь идет об их деловых переговорах с чинами госструктур или вот, как в нашем случае, с тружениками соответствующих подразделений той же мэрии.
То есть намерения оглашать как такового изначально нет. Но на всякий случай. Вполне вероятно, что он предпочел бы ограничиться угрозой записи огласить, если слишком уж много потребуют.
Интересно, а предъявление такого рода материалов в ходе следствия над тобой как расценивается? Как смягчающее обстоятельство? Как сотрудничество со следствием?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 11.10.2015 - 16:33
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Цитата (Bogatyrev @ 11.10.2015 - 14:50)
Цитата (Перекопский @ 11.10.2015 - 15:10)
Bogatyrev
Цитата
Как же не сторонник, ежли подпись об обратном говорит?

Где в моей подписи написано, что я чей-то сторонник???
В вашей подписи написано, что вы воюете с людьми.
Вы солдат?

То есть по сути вопроса вы отвечать не будете.
Что ж, это тоже ответ.

Осмелюсь спросить - вы себя ни с кем не путаете?
Почему я должен отвечать на ваши вопросы???
Вы прокурор или судья?
Дык, я уж отсидел вчистую! blink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анник
Дата 11.10.2015 - 17:52
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 57670
Пользователь №: 99544
Регистрация: 8.03.2012 - 13:57





Цитата (Ert @ 11.10.2015 - 11:18)
Цитата (анник @ 11.10.2015 - 11:16)
Цитата (Хомяк76 @ 11.10.2015 - 11:11)
Цитата (анник @ 11.10.2015 - 10:06)
76русс вообще ненавистник пенсионеров.Когда бабушку в Магните  довели до смерти.Он посчитал,что так ей и надо.Вот когда такой же станет,надеюсь вспомнит свои слова.

biggrin.gif
Вот что у Вас за манера делать выводы за других?
76Русс сам заявил, что ненавидит пенсионеров или это Вы за него так вывели?

Чтобы из конкретного делать вывод об общем, единичного проявления недостаточно. Я не в курсе позиции 76Русс, давайте пусть лучше сам он и скажет.
smile.gif

Откройте ветку с пенсионеркой и почитайте.Мне вот очень не приятно было.Человек блокаду пережил и так говорить.Он вроде в Ленинград на экскурсию ездил,надеюсь его сводили на Пискаревское кладбище. После того раза стараюсь с ним вообще не общаться.

А русских в чечне тебе жалко было ?

Русских в то время везде убивали,не только в Чечне.Мне было очень жалко за народ,что получил такую власть.Когда она о нем вспоминает,значит что-то хочет получить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анник
Дата 11.10.2015 - 17:53
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 57670
Пользователь №: 99544
Регистрация: 8.03.2012 - 13:57





Цитата (Bogatyrev @ 11.10.2015 - 11:39)
анник
Простите, а мне вы принципиально не отвечаете?
Я могу на ответ рассчитывать?
Нет, просто, чтоб вас лишний раз не беспокоить.

Нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cervus
Дата 11.10.2015 - 22:08
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





SolAnd
Цитата
Это не аргумент. Это удивление, насколько стороннему наблюдателю-пенсионеру так нравится это дело

А поразительно любознательный и относительно грамотный сантехник, в компании с жертвующим отдыхом после трудной смены шиноваром, днюющие и ночующие в этой теме (а сантехник ещё и создающий в других ветках дубликаты темы) - Вас не удивляют? Не потому ли, что их мнение совпадает с Вашим? biggrin.gif
Кстати:
Цитата
...стороннему наблюдателю-пенсионеру...
А Вы, сантехник и шиновар - не сторонние? biggrin.gif И в тему эту вас троих на аркане тянут, против Вашего желания? wink.gif
Цитата
Обычно у пенсионеров другие интересы.

Пенсионеры - Ваш обычный круг общения, раз Вам так хорошо известны их интересы? biggrin.gif
Вот мне тоже удивительно - до чего же иные сторонники записного демократа УЕРа не терпимы к противоположному мнению.

Это сообщение отредактировал cervus - 11.10.2015 - 22:14
PM
Top
SolAnd
Дата 11.10.2015 - 23:07
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1083
Пользователь №: 101866
Регистрация: 1.04.2012 - 22:23





Цитата (cervus @ 11.10.2015 - 23:08)
SolAnd
Цитата
Это не аргумент. Это удивление, насколько стороннему наблюдателю-пенсионеру так нравится это дело

А поразительно любознательный и относительно грамотный сантехник, в компании с жертвующим отдыхом после трудной смены шиноваром, днюющие и ночующие в этой теме (а сантехник ещё и создающий в других ветках дубликаты темы) - Вас не удивляют? Не потому ли, что их мнение совпадает с Вашим? biggrin.gif
Кстати:
Цитата
...стороннему наблюдателю-пенсионеру...
А Вы, сантехник и шиновар - не сторонние? biggrin.gif И в тему эту вас троих на аркане тянут, против Вашего желания? wink.gif
Цитата
Обычно у пенсионеров другие интересы.

Пенсионеры - Ваш обычный круг общения, раз Вам так хорошо известны их интересы? biggrin.gif
Вот мне тоже удивительно - до чего же иные сторонники записного демократа УЕРа не терпимы к противоположному мнению.

С Перекопским все ясно. Он пишет то что думает и не вертится как уж на сковородке, когда его напрямую спрашивают. Потом он присутствует на всём портале, а не только в этой теме.
Так что не сравнивайте себя с Перекопским. До него вам ещё расти.
Ну честно, по ощущениям, ни видно в ваших постах искренности. Есть профессионализм, но нет искренности.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Хомяк76
Дата 12.10.2015 - 01:31
Цитировать сообщение




С пулемётом и павлинами
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19052
Пользователь №: 179598
Регистрация: 15.06.2015 - 18:55





Цитата (Евдакимафф @ 11.10.2015 - 14:35)
Считать ли такую запись охраняемой Конституцией тайной, учитывая что лицо ее производящее делает это именно с целью придания ее гласности? Здесь телефон выступает лишь как техническое средство использованное для производства записи при проведении оперативного мероприятия. Интересная ситуация, есть о чем подумать.

То есть, логичен ли тезис "делает запись с целью придания её гласности - не согласен с её оглашением в суде"?
Нелогичен.

Мне, кажется, потому нелогичен, что одна из его частей ошибочна.
Так, как вторая часть - свершившийся факт, то ошибка должна быть в первой части тезиса.

huh.gif
Похоже, всё же мотив другой, - не "с целью придания её гласности", а для передачи её третьим лицам, следствию, т.е. "с целью сбора информации следствием".
То есть, как Вы и пишете
Цитата
телефон выступает лишь как техническое средство использованное для производства записи при проведении оперативного мероприятия.

По идее, имхо, цель - в выявлении/доказательстве наличия криминала для узкого круга лиц (следователь, прокурор, судья - для выдачи разрешения на обыск, например, или арест).
Ведь суд, как мы тут все выяснили, может иметь основания быть закрытым. То есть запись, с учётом этого, не обязательно рассчитана на широкую огласку.
unsure.gif

Так что, по-моему, тезис "делает запись с целью придания её гласности - не согласен с её оглашением в суде" нелогичен именно потому, что вместо мотива "с целью сбора информации следствием" ошибочно предположен мотив "с целью придания её гласности".

Вот тезис "делает запись с целью сбора информации следствием - не согласен с её оглашением в суде" логически непротиворечив.

Просто хотелось помочь, так как показалось, что Вы зря ищете нелогичность в закрытости суда, используя это направление.
Хотя это только личное мнение. Может, я и неправ.

Это сообщение отредактировал Хомяк76 - 12.10.2015 - 03:36
PM
Top

Опции темы Страницы: (733) « Первая ... 81 82 [83] 84 85 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0360 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru