Ярославль


Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

ЗАХАР ПРИЛЕПИН В КОРОЛЬ КОРОЛЮ, 9 июля 2009 г

Элло4ка
Дата 2.08.2009 - 13:53
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата

Вы считаете, что отношение к человеку может сильно отличаться от отношения к его творчеству?

Да. Я согласна с anka1010.

Цитата

а, ну тогда понятно  biggrin.gif

И что же Вам понятно? Я же уже сказала, что предпочитаю формировать мнение о чём-либо сама, не оглядываясь на субъективные оценки других. И по-моему, это правильно.
Цитата

...а Прилепин ещё лучше, да?  cool.gif

Это другой сорт smile.gif
Цитата

чувствуется слог biggrin.gif

Ошибку исправила.
Top
lifter
Дата 3.08.2009 - 07:48
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Многие писатели к нам приезжают?


anka1010

хороший вопрос и ответ)
Top
galkagalka
Дата 3.08.2009 - 11:29
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
а что же? химия? математика?

Cоционика-это вообще не метод научного познания.Читайте лучше Юнга!
Top
freeway
Дата 7.08.2009 - 05:06
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (anka1010 @ 2.08.2009 - 09:22)
freeway
>кстати, а если абстрагироваться: Вы считаете, что отношение к человеку может сильно отличаться от отношения к его творчеству?
можно, можно я отвечу)))).
Я считаю, что отношение к человеку может сильно отличаться от отношения к его творчеству. Существует достаточное количество примеров, когда творец как человек был плох и неприятен, зато что творил!):
Мне кажется, эта тема уже где-то поднималась, нет?

да, я вот тут как раз напоминаю - про поэтов кино было, на обсуждении после него и поднималась тема...
а приведи парочку примеров что ли rolleyes.gif ну просто мне любопытно, уже совсем безотносительно к Прилепину.

Цитата (anka1010 @ 2.08.2009 - 09:22)
>творчество человека - это он сам, а он сам - это его творчество.
творчество человека - это не он сам, а часть его.
Потому что это как моделирование. Модель - есть лишь небольшое отражение реального объекта, в модели отражены лишь некоторые интересующие характеристики, но не все, поскольку это просто невозможно).

но модель же не может быть лучше оригинала и вообще принципиально отличаться wink.gif сама себе противоречишь tongue.gif

обычно защищая эту позицию говорят, что мол человек может быть как бы не очень, но вот тут на него снисходит некая благодать-вдохновение, и пишет он что-то нереально крутое... и тут особо не поспоришь, потому что вдохновение - штука малоизученная biggrin.gif
Top
freeway
Дата 7.08.2009 - 05:18
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (anka1010 @ 2.08.2009 - 09:30)
freeway
>я просто очень не люблю, когда навязывают.
в каком же месте навязывают Прилепина?)

лично мне - здесь biggrin.gif сколько уже человек мне сказали - читайте книжки его, или хоть статьи biggrin.gif и это уже после того, как я сказала, что он мне не нравится как человек.

Цитата (anka1010 @ 2.08.2009 - 09:30)
Без прочтения хотя бы одной книжки не пускали на встречу? biggrin.gif

такие встречи организуются для тех, кто не читал wink.gif чтобы читали. а если и не будут читать - чтобы знали, поддерживали беседу, чтобы на слуху был.
этим и навязывают, собственно. пиар в чистом виде.

Цитата (anka1010 @ 2.08.2009 - 09:30)
Складывается ощущение, что просто не понравился человек Захар Прилепин (не помню его настоящей фамилииsmile.gif), а все остальное уже притягивается к этому мнению.

да не, не притягивается - просто всё реально согласуется.
ну взять хотя бы просто тот факт, что на БК он защищал позицию "Россия заслужила тирана"....
Top
freeway
Дата 7.08.2009 - 05:41
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Элло4ка @ 2.08.2009 - 13:53)
Цитата

Вы считаете, что отношение к человеку может сильно отличаться от отношения к его творчеству?

Да. Я согласна с anka1010.

а Анка сама себе противоречит cool.gif так что может всё же своими словами? rolleyes.gif

Цитата (Элло4ка @ 2.08.2009 - 13:53)
Цитата

а, ну тогда понятно  biggrin.gif

И что же Вам понятно? Я же уже сказала, что предпочитаю формировать мнение о чём-либо сама, не оглядываясь на субъективные оценки других. И по-моему, это правильно.

а зачем Вам так необходимо мнение по поводу Марининой и Донцовой? нет, правда, зачем? сколько всяких безвестных авторш на просторах рынка "книг в мягкой обложке" - всех пробовать? или, может быть, Вы уже прочитали всю хорошую мировую литературу - и поэтому дошли до крайности в поиске новых художественных впечатлений? rolleyes.gif

Цитата (Элло4ка @ 2.08.2009 - 13:53)
Цитата

...а Прилепин ещё лучше, да?  cool.gif

Это другой сорт smile.gif

в сортах........
Top
freeway
Дата 7.08.2009 - 05:46
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (lifter @ 3.08.2009 - 07:48)
Цитата
Многие писатели к нам приезжают?


anka1010

хороший вопрос и ответ)

очень хороший ответ:
Цитата (graver @ 13.07.2009 - 10:04)
основные книги Иривина Уэлша запрещены к продаже в России, а всяких прилепиных - аж лично с доставкой на дом...

cool.gif
кстати, только что появилась тема про приезд ещё одного... и там, в теме (какое "совпадение"! biggrin.gif ) уже успели написать про Прилепина biggrin.gif
Top
freeway
Дата 7.08.2009 - 05:56
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (galkagalka @ 3.08.2009 - 11:29)
Цитата
а что же? химия? математика?

Cоционика-это вообще не метод научного познания.Читайте лучше Юнга!

то есть Вы сейчас как бы хотите сказать, что в работе Юнга "Психологические типы", которая легла в основу созданной Аушрой позже соционики, есть что-то говорящее о том, что соционика - это не психология? очень интересно... rolleyes.gif
Top
anka1010
Дата 8.08.2009 - 16:59
Цитировать сообщение




Бонифаций
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11296
Пользователь №: 9789
Регистрация: 13.08.2006 - 13:17





freeway
>а приведи парочку примеров что ли
можно один?)
Пушкин А.С. (только не смейся). Товарищ хоть и распиаренный, набивший оскомину благодаря школьной программе, но от этого его произведения не стали хуже (можно их любить или не любить, но они хороши).
Писал о высших идеалах, о прекрасных женщинах, а почитать его переписку с друзьями - бабник, пьяница, дебоширsmile.gif Да еще не гнушался писать матерщину в альбомах барышней, к которым приходил на вечеринки.

>но модель же не может быть лучше оригинала и вообще принципиально отличаться сама себе противоречишь
мне кажется, в данном контексте сравнение неуместно. Это все равно что спросить «а книга может быть лучше жизни?» Кислое с мягким смешивать не стоит).

>сама себе противоречишь
нетsmile.gif

>такие встречи организуются для тех, кто не читал чтобы читали.
а если и не будут читать - чтобы знали, поддерживали беседу, чтобы на слуху был. этим и навязывают, собственно. пиар в чистом виде.

это один из способов познакомить читателя и писателя. Чтобы узнали, заинтересовались. Мне кажется, это не навязывание. А вот когда пытаются внушить, что «ах, ты не читал? да ты ваще не тру-интеллектуал ни разу, ты чо, все уже читали». В случае с Прилепиным я такого не заметила.

>основные книги Иривина Уэлша запрещены к продаже в России, а всяких прилепиных - аж лично с доставкой на дом...
а я хочу послушать Ирвина Шоу. привезите!
иначе все остальное буду считать пиаром и навязыванием)).
PM
Top
Элло4ка
Дата 9.08.2009 - 21:48
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата

а Анка сама себе противоречит  так что может всё же своими словами?

Можно и своими, хотя противоречия в её словах я не наблюдаю. На мой взгляд, отношение к человеку и отношение к его творчеству - две большие разницы. Я не знакома с какими-то знаменитыми писателями\поэтами, которых можно поставить в пример и говорить, что "Даааа, вот человечишко-то поганый, а как пишет, ах, как он пишет!!!". Но в моей жизни были люди, которые в бытовом общении вызывали стойкую неприязнь, а писали действительно хорошо. И здесь нужен объективный подход, которым я и пытаюсь пользоваться.

Цитата

а зачем Вам так необходимо мнение по поводу Марининой и Донцовой? нет, правда, зачем? сколько всяких безвестных авторш на просторах рынка "книг в мягкой обложке" - всех пробовать? или, может быть, Вы уже прочитали всю хорошую мировую литературу - и поэтому дошли до крайности в поиске новых художественных впечатлений?

blink.gif Ну это уже моё дело, что читать, а что -нет. И я не говорю, что я прочитала, абсолютно всё, нет. Просто чтобы говорить, что это "плохо", по-моему, нужно сначала лично в этом убедиться. А вышеуказанных барышень читала по случаю. Раз уж попали под руку - полюбопытсвовала. Ничего негативного я в этом не вижу, и не считаю, что это характеризует меня с плохой стороны.
Top
freeway
Дата 11.08.2009 - 01:11
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (anka1010 @ 8.08.2009 - 16:59)
freeway
>а приведи парочку примеров что ли
можно один?)
Пушкин А.С. (только не смейся). Товарищ хоть и распиаренный, набивший оскомину благодаря школьной программе, но от этого его произведения не стали хуже (можно их любить или не любить, но они хороши).
Писал о высших идеалах, о прекрасных женщинах, а почитать его переписку с друзьями - бабник, пьяница, дебоширsmile.gif Да еще не гнушался писать матерщину в альбомах барышней, к которым приходил на вечеринки.


biggrin.gif (не-не, я не смеюсь...) может, я плохо знаю нашего гения, но для меня он как раз такой, каким был в жизни, и я бы не сказала, что его творчество так уж устремлено к "высшим идеалам" cool.gif

Цитата (anka1010 @ 8.08.2009 - 16:59)
>но модель же не может быть лучше оригинала и вообще принципиально отличаться  сама себе противоречишь
мне кажется, в данном контексте сравнение неуместно. Это все равно что спросить «а книга может быть лучше жизни?» Кислое с мягким смешивать не стоит).

нет, это уже в другую степь cool.gif мы говорим об авторе, а не о содержимом жизни/книги wink.gif
так вот, если в произведениях прослеживается некая "модель" автора - она никак не может сильно отличаться от самого автора - потому что при моделировании что-то отбрасывается, но ничего не прибавляется wink.gif

Цитата (anka1010 @ 8.08.2009 - 16:59)
>такие встречи организуются для тех, кто не читал  чтобы читали.
а если и не будут читать - чтобы знали, поддерживали беседу, чтобы на слуху был. этим и навязывают, собственно. пиар в чистом виде.

это один из способов познакомить читателя и писателя. Чтобы узнали, заинтересовались. Мне кажется, это не навязывание. А вот когда пытаются внушить, что «ах, ты не читал? да ты ваще не тру-интеллектуал ни разу, ты чо, все уже читали». В случае с Прилепиным я такого не заметила.


хм, а в случае с кем замечала такое? huh.gif

Цитата (anka1010 @ 8.08.2009 - 16:59)
>основные книги Иривина Уэлша запрещены к продаже в России, а всяких прилепиных - аж лично с доставкой на дом...
а я хочу послушать Ирвина Шоу. привезите!
иначе все остальное буду считать пиаром и навязыванием)).

да дело ведь совсем не в том, что Уэлша не привозят...

вот смотри: Прилепин ведь позиционирует себя как противника действующей власти, революционера ("хвастался", как его постоянно задерживают), при этом его произведения не запрещены (хотя сама практика такого запрещения существует), наоборот - ездит по городам, пиарит свои книги, свои политические взгляды... смущает неокрепшие умы biggrin.gif как же власти это позволяют? wink.gif а так (imho) - благополучно согласовано, что и как именно он пиарит, оттуда и берётся неожиданное название темы "Россия заслужила тирана" wink.gif
Top
freeway
Дата 11.08.2009 - 01:37
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Элло4ка @ 9.08.2009 - 21:48)
Цитата

а Анка сама себе противоречит  так что может всё же своими словами?

Можно и своими, хотя противоречия в её словах я не наблюдаю. На мой взгляд, отношение к человеку и отношение к его творчеству - две большие разницы. Я не знакома с какими-то знаменитыми писателями\поэтами, которых можно поставить в пример и говорить, что "Даааа, вот человечишко-то поганый, а как пишет, ах, как он пишет!!!". Но в моей жизни были люди, которые в бытовом общении вызывали стойкую неприязнь, а писали действительно хорошо. И здесь нужен объективный подход, которым я и пытаюсь пользоваться.

о! кажется, я нашла, в чём суть. дело не в том, что Прилепин вызвал у меня неприязнь. нет. он действительно харизматичный и интересный, я бы, пожалуй, не отказалась с ним побеседовать. но, во-первых, это не писатель - он слишком конкретен, прагматичен, приземлён - это настоящий силовик, совершенно не человек творчества. а, во-вторых, концепция его на мой взгляд ужасна ph34r.gif

Цитата (Элло4ка @ 9.08.2009 - 21:48)
Цитата

а зачем Вам так необходимо мнение по поводу Марининой и Донцовой? нет, правда, зачем? сколько всяких безвестных авторш на просторах рынка "книг в мягкой обложке" - всех пробовать? или, может быть, Вы уже прочитали всю хорошую мировую литературу - и поэтому дошли до крайности в поиске новых художественных впечатлений?

blink.gif Ну это уже моё дело, что читать, а что -нет. И я не говорю, что я прочитала, абсолютно всё, нет. Просто чтобы говорить, что это "плохо", по-моему, нужно сначала лично в этом убедиться. А вышеуказанных барышень читала по случаю. Раз уж попали под руку - полюбопытсвовала. Ничего негативного я в этом не вижу, и не считаю, что это характеризует меня с плохой стороны.

с плохой не характеризует, но и с хорошей - тоже cool.gif я не считаю, что современный человек должен разбираться в сортах... подобного рода литературы. но если Вам это интересно - дело Ваше, я ничего не навязываю wink.gif
Top
Roman
Дата 11.08.2009 - 02:05
Цитировать сообщение




люблю кофе и табак
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 29126
Пользователь №: 252
Регистрация: 4.08.2003 - 19:19





поясните причину эпатажа. Почитал его, послушал - умхо херня обыкновенная, гибридная пародия на сукачева шнура
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
freeway
Дата 11.08.2009 - 02:20
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Roman @ 11.08.2009 - 02:05)
поясните причину эпатажа. Почитал его, послушал - умхо херня обыкновенная, гибридная пародия на сукачева  шнура

ты имел в виду "причину ажиотажа"? biggrin.gif
для меня причина в том, что lifter и perf_messenger в восторге, считают его талантом. меня это удивляло.
Top
galkagalka
Дата 11.08.2009 - 11:45
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
то есть Вы сейчас как бы хотите сказать, что в работе Юнга "Психологические типы", которая легла в основу созданной Аушрой позже соционики, есть что-то говорящее о том, что соционика - это не психология? очень интересно

Я хочу сказать,что нужно читать первоисточники,а не популяризаторские пересказы мадам Августинавичуте rolleyes.gif
Top

Опции темы Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0154 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru