Ярославль


Страницы: (40) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Детский доктор, Каким он должен быть?

vea
Дата 8.07.2009 - 13:41
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Пользователь №: 5889
Регистрация: 21.12.2005 - 14:01





Цитата (gav @ 8.07.2009 - 09:08)
vea
Цитата
Ага, а если я базами данных занимаюсь, и нахамлю клиенту (чего не будет никогда), ко мне не надо "очень аккуратно подбирать уничижительные эпитеты"? Можно и мудачьем обозвать, в отличие от врача?

Это откуда следует такой вывод?smile.gif

Вот отсюда:
gav
Цитата
Но только вот в отношении врачей и учителей нужно очень аккуратно подбирать уничижительные эпитеты

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
sweetmom
Дата 8.07.2009 - 13:44
Цитировать сообщение




Mrs. Brightside
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2143
Пользователь №: 38122
Регистрация: 6.05.2009 - 12:07





Ona
прикол, да? laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 8.07.2009 - 13:45
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





Ona
Цитата
да, как раз таким образом sweetmom и анстраивала, свою малышку на прививку.

Ну а врач, допустим, посчитала, что прививка пройдет лучше, если малышка не будет визжать, так, как допустим, у врача в этом случае физически неполучается сосредоточиться. А рассосредоточеный врач плюс радостный ребенок хуже, чем сосредоточенный врач, но спокойный ребенок. Поэтому врач вправе вежливо попросить перестать щекотить малыша, так как от визга он не может сосредоточиться. И такая просьба никак не говорит о квалификации врача, или о том, что он неверно выбрал специальность.

Цитата
Это уже передергивание.

Это аналогия. Передергивание - это умышленная подмена ситуации для того, чтобы ввести собеседника в заблуждение. Я же сделал это для того, чтобы продемонстрировать неверность утверждения, что педиатр не имеет права просить способствовать тишине, так как терпеть детский визг - это его профессиональная обязанность.

Цитата
Ситуация не в просьбе врача, а в форме

Вот именно! Я это и хочу показать. Что корректная просьба врача, например, не щекотать ребенка - совершенно нормальная и допустима. А грубость в данной ситуации выражена лишь в форме данной "просьбы".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
sweetmom
Дата 8.07.2009 - 13:49
Цитировать сообщение




Mrs. Brightside
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2143
Пользователь №: 38122
Регистрация: 6.05.2009 - 12:07





Цитата (gav @ 8.07.2009 - 14:45)
А грубость в данной ситуации выражена лишь в форме данной "просьбы".

ЛИШЬ? а этой "формы" разве мало?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ona
Дата 8.07.2009 - 13:49
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 928
Пользователь №: 35346
Регистрация: 18.01.2009 - 17:48





gav а как вы считаете что лучше

Цитата
радостный ребенок

или орущий от страха, что он находится в незнакомом месте, и рядом незнакомые люди? Из двух зол обычно принято выбирать меньшее.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ona
Дата 8.07.2009 - 13:50
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 928
Пользователь №: 35346
Регистрация: 18.01.2009 - 17:48





Аналогией в данном случае будет
Цитата
Чтобы случаи были аналогичны, надо дворнику просить всех прохожих надеть сменную обувь. Чтобы грязь не тащилась на улицу, где он подметает.

А то, что пишие вы - это передергивание.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 8.07.2009 - 13:53
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





vea
Цитата
Вот отсюда:
Но только вот в отношении врачей и учителей нужно очень аккуратно подбирать уничижительные эпитеты

Вы неверно поняли эту фразу. Приведу ее с необходимым контекстом:
"Но только вот в отношении врачей и учителей нужно очень аккуратно подбирать уничижительные эпитеты, даже если врач - хам, то такое обращение "мудачье" никак недопустимо. И не только по общечеловеческим соображениям (никого не следует так оскорбл@ть), но и потому, что это "святые" благородные профессии"
из нее никак не следует, что "если я базами данных занимаюсь, и нахамлю клиенту (чего не будет никогда), ко мне не надо "очень аккуратно подбирать уничижительные эпитеты"? Можно и мудачьем обозвать, в отличие от врача?"
Касательно "мудачья" в моих утверждения прямо противоположное:
"обращение "мудачье" никак недопустимо. И не только по общечеловеческим соображениям (никого не следует так оскорбл@ть), " то есть никого не следует называть так, в том числе и разработчика баз данных. А касательно "аккуратно подбирать уничижительные эпитеты" имело в виду, что к представителем врачей и учителей это делать надо с еще большей аккуратностью, чем к представителям других профессий. Естественно, из этого не следует, что по отношению к представителям других профессий аккуратность в этом отношении совсем не нужна.
И, все-таки, не все профессии одинаковы в плане социальной роли. И отношение не должно быть одинаковым в количественном аспекте ко всем профессиям.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
sweetmom
Дата 8.07.2009 - 13:54
Цитировать сообщение




Mrs. Brightside
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2143
Пользователь №: 38122
Регистрация: 6.05.2009 - 12:07





Цитата (gav @ 8.07.2009 - 14:06)

Сказать то, что сказала автор темы, но с указанием ФИО - это уголовно наказуемое деяние, то есть плохой поступок не только с точки зрения этики, но и с точки зрения УК РФ.

Ссылку на состав в УК дайте, чтобы ваши слова мне не казались голословными.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 8.07.2009 - 13:55
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





sweetmom
Цитата
ЛИШЬ? а этой "формы" разве мало?

Для того, чтобы осудить поведение врача - достаточно. А вот для того, чтобы отнести его к "мудачью" явно недостаточно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vea
Дата 8.07.2009 - 13:56
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Пользователь №: 5889
Регистрация: 21.12.2005 - 14:01





Цитата (gav @ 8.07.2009 - 13:45)
А грубость в данной ситуации выражена лишь в форме данной "просьбы".

А грубость и хамство очень часто выражаются лишь в форме. Отчего они не перестают быть ни грубостью, ни хамством. А человек, их допускающий - грубияном и хамом. Вне зависимости от профессии.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 8.07.2009 - 14:02
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





vea
Цитата
А грубость и хамство очень часто выражаются лишь в форме. Отчего они не перестают быть ни грубостью, ни хамством. А человек, их допускающий - грубияном и хамом. Вне зависимости от профессии.

Совершенно согласен.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
masamasa
Дата 8.07.2009 - 14:09
Цитировать сообщение




нежная фиалка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39792
Пользователь №: 4138
Регистрация: 27.07.2005 - 13:30





gav
Цитата
Да и Вы сказали, что "не стесняюсь в выражениях(если можно так выразиться) ,когда думаю о неприятных мне людях". Под выражениями мыслей обычно понимаются высказывания вслухsmile.gif

мы не поняли друг друга,я имела ввиду лишь мои МЫСЛИ,в слух не высказываемые
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 8.07.2009 - 14:11
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





sweetmom
Цитата
Ссылку на состав в УК дайте, чтобы ваши слова мне не казались голословными.

Статья 130 УК РФ.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_25.html#p1515
Из комментарий к статье:
Цитата
1. Объективная сторона преступления состоит в действиях - унижении чести и достоинства другого лица (группы лиц), выраженном в неприличной форме. Оскорбление может быть в словесной или письменной форме или в форме действия.
2. Унижение чести и достоинства представляет собой отрицательную оценку виновным другого человека, его дискредитацию, постановку в унизительное положение, подрыв престижа в глазах окружающих и своих собственных.
3. Обязательным признаком объективной стороны является способ унижения чести и достоинства - неприличная форма. Под ней понимается откровенно циничная, глубоко противоречащая принятым в человеческом обществе нормам нравственности и морали, элементарным правилам поведения между людьми, унизительное обращение с человеком, в частности нецензурные выражения, общая оценка личности типа "свинья", "черный" и т.п., непристойные телодвижения, жесты, обнажение интимных частей тела или прикосновение к ним, плевок в лицо, пощечина и т.д. Неважно, соответствует ли такая оценка действительности, главное, чтобы она была высказана в неприличной форме.

"Мудачье" - нецензурное слово, однозначно относящееся к "неприличной форме."
Цитата
4. Оскорбление может быть нанесено не только в присутствии конкретного человека, но и в его отсутствие, когда виновный рассчитывает на то, что присутствующие лица при высказывании оскорбительных оценок понимают, о ком идет речь, и доведут эти оценки до сведения того конкретного человека, в отношении которого совершены оскорбительные действия. В противном случае состав преступления отсутствует. Прекращено дело в отношении К., который публиковал статьи в газете, сюжеты брал из конкретных дел, но действительных фамилий не указывал (БВС РСФСР. 1988. N 8. С. 6).

В нашем случае как раз оскорбление нанесено не в присутствии человека. Но мы, конечно, не понимает о ком идет речь. Но если бы Вы назвали ФИО, то данный комментарий бы полностью был применим к нашей ситуации.
Цитата

5. Если лицом высказываются сведения об отрицательных качествах человека, о каких-либо недостатках его характера, критикуются деловые качества и т.д., но не в оскорбительной форме, то состав оскорбления отсутствует. Например, при прекращении дела В., которая направила в редакцию журнала "Крокодил" письмо о том, что директор окружил себя родственниками и подхалимами, суд указал, что хотя такие сведения оскорбл@ют потерпевшего, однако неприличная форма отсутствует (см.: Сборник постановлений и определений по уголовным делам Верховного Суда РСФСР. М., 1989. С. 12-13).

Вот если бы Вы воздержались от неприличной формы, то оскорбления бы не было.
Цитата
8. Субъективная сторона характеризуется прямым умыслом.
   
    9. Субъект указанного преступления - лицо, достигшее возраста 16 лет.
   
    10. Квалифицированный состав (ч.2 ст.130 УК) - оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, аналогичен ч.2 ст.129 УК.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ona
Дата 8.07.2009 - 14:18
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 928
Пользователь №: 35346
Регистрация: 18.01.2009 - 17:48





gav если че под эту статью и вот это

Цитата
Тогда ситуация с врачом вполне характеризуется следующим афоризмом:
"Вор у вора дубинку украл".

можно подвести.

Это сообщение отредактировал Ona - 8.07.2009 - 14:18
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
sweetmom
Дата 8.07.2009 - 14:20
Цитировать сообщение




Mrs. Brightside
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2143
Пользователь №: 38122
Регистрация: 6.05.2009 - 12:07





gav
ну я не буду устраивать юр консультацию . Прочитайте Постановление Пленума Верховного Суда по данной теме, а лучше тупо в комментарий согляните.
бесплатное пояснение : если бы я в лицо сказала врачу "Иван, Иваныч, ты мудила" , он бы ТЕОРЕТИЧЕСКИ мог потребовать компенсацию морального вреда, если бы доказал причинение ему нравственных страданий. Но на практике суд бы ничего не взыскал. моя же фраза "какое мудачье среди врачей" ЮРИДИЧЕСКИ ИНДИФФЕРЕНТНА!
Что такое обективная сторона преступления?
Умоляю, не швыряйтесь более информацией, нарытой на сайте консультанта, в которой мало что понимаете.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (40) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0120 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru