Ярославль


Страницы: (40) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Детский доктор, Каким он должен быть?

gav
Дата 8.07.2009 - 23:54
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





sweetmom
Цитата
есть ли, по вашему мнению, факторы, позволяющие такие высказывания, как "мудачье" и пр?

Нет, конечно, таких факторов. Кроме, разве что, цитирования с целью обсуждения аморальности этого. Высказывание резко негативных оценок личности человека в нецензурной форме (оскорбления) - одно из самых тежелых видов причинения психологического вреда. И оно не допустимо ни в каком случае.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
sweetmom
Дата 8.07.2009 - 23:55
Цитировать сообщение




Mrs. Brightside
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2143
Пользователь №: 38122
Регистрация: 6.05.2009 - 12:07





Цитата (gav @ 9.07.2009 - 00:48)
[
Вы имеете в виду, что если бы Вы заявили, что не думали, что Ваше утверждение будет донесено и понято врачом, то состава бы преступления не было?smile.gif


нет. читайте еще раз . wink.gif снова лужа? wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
sweetmom
Дата 8.07.2009 - 23:57
Цитировать сообщение




Mrs. Brightside
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2143
Пользователь №: 38122
Регистрация: 6.05.2009 - 12:07





Цитата (gav @ 9.07.2009 - 00:54)
sweetmom
Цитата
есть ли, по вашему мнению, факторы, позволяющие такие высказывания, как "мудачье" и пр?

Нет, конечно, таких факторов.

теперь вспомните случай, когда по вине врача, перепутавшего артерию с веной, трехмесячному крохе отняли обе руки? вспомнили? отлично. представьте ( не дай Бог) себя на месте отца того ребенка. вы врача-то как назовете? Дурачком или редиской?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
sweetmom
Дата 9.07.2009 - 00:02
Цитировать сообщение




Mrs. Brightside
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2143
Пользователь №: 38122
Регистрация: 6.05.2009 - 12:07





а про маньяка, которого убил отец пострадавшего ребенка помните? вы думаете, этого отца привлекли по ст 110? нет, не привлекли, хотя формально все признаки преступления присутствовали.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 9.07.2009 - 00:13
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





sweetmom
Цитата
нет. читайте еще раз .  снова лужа? 

Это похоже на провокацию. То, что я не умею читать Ваши мысли (какую очередную уловку Вы там придумали, что бы оправдать свой гнусный поступок) ни чуть не говорит о том, что я сел в лужу. С другой стороны, я тут Вам статьи на нормативные акты нахожу по первой просьбе, а Вы не желаете говорить, что имеете в виду. Хорошая позиция у Вас - сказала, что не подходит по статью, и пусть сам ищет почему. Расчет на то, что я начну в очередной раз все перечитывать и вдруг придумаю что-нибудь обоснованное в Вашу пользу? Не выйдет. Вы говорите, что действия нецензурной брани на форуме в адрес личности конкретного человека не попадают по статью УК РФ об оскорблении, когда все факты говорят об этом - Вы и покажите почему.

Цитата
теперь вспомните случай, когда по вине врача, перепутавшего артерию с веной, трехмесячному крохе отняли обе руки? вспомнили? отлично. представьте ( не дай Бог) себя на месте отца того ребенка. вы врача-то как назовете? Дурачком или редиской?

Речь не о том, что кто то что то сделает, а о том, что правильно делать, а что нет. Так вот оскорбл@ть человека недопустимо никогда. Нужно делать все, чтобы виновный получил по заслугам. Но в рамках УК РФ. Никакого самосуда
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 9.07.2009 - 00:18
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





sweetmom
Цитата
а про маньяка, которого убил отец пострадавшего ребенка помните? вы думаете, этого отца привлекли по ст 110? нет, не привлекли, хотя формально все признаки преступления присутствовали.

Это боксера то в Петербурге в прошлом году? Ему 2.5 года строго режима дали по статье о нанесении тяжких телесных, повлекших смерть, если не ошибаюсь. Хотя могли осудить за превышение необходимых мер при задержании преступника, что, конечно, мягче. Но все равно осудить, оправдать за лишение жизни, пусть даже при благородной мести мог, разве что суд присяжных, в котором, например, сидели бы подобные Вам "мамочки" с данной ветки. Культурные высокой культуры осуждают самосуд, и не считают, что оскорбл@ть в ответ на грубость и самостоятельно убивать в ответ на изнасилование нормальнымиsmile.gif

Это сообщение отредактировал gav - 9.07.2009 - 07:24
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ona
Дата 9.07.2009 - 07:27
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 928
Пользователь №: 35346
Регистрация: 18.01.2009 - 17:48





gav помогите же наконец своей жене с ребенком. Я, конечно, понимаю, что с незнакомыми женщинами, вам видимо приятнее общаться wink.gif . Это вас как то заводит? Поймите, нас это не заводит. отстаньте tongue.gif . Вам, как мне кажется эмоций в жизни не хватает. Тогда нужно с женой поговорить и решать этот вопрос. Настоятельно вам рекомендую.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
JaneBr
Дата 9.07.2009 - 07:48
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11563
Пользователь №: 3661
Регистрация: 2.06.2005 - 15:08





Ona, +1
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 9.07.2009 - 08:15
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





Ona
Цитата
gav помогите же наконец своей жене с ребенком.

Мягко говоря, моя личная жизнь - не Ваше дело, и на неприкосновенность ее у меня есть право, закрепленное, среди прочего, в той статье ГК, которую я уже цитировал, не говоря уже о том, что переход к личности в дискуссии осуждается всеми культурными людьми smile.gif Так что я бы на Вашем месте прекратил данные бестактные и некультурные предложения. Только лишь себя объективно не с лучшей стороны характеризуете. Если модератор удалит Ваш этот позор, то я бы на Вашем месте сказал ему за это спасибо smile.gif

Цитата
Я, конечно, понимаю, что с незнакомыми женщинами, вам видимо приятнее общаться  . Это вас как то заводит? Поймите, нас это не заводит. отстаньте  . Вам, как мне кажется эмоций в жизни не хватает. Тогда нужно с женой поговорить и решать этот вопрос. Настоятельно вам рекомендую.

Не стоит усматривать в действиях других людей проявление либидо, это тоже некрасиво smile.gif Мне все равно - женщины или мужчины пишут заблуждения, мужчины, как правило, даже лучше, потому как, обычно, более адекватно относятся к ситуациям, в которых раскрываются их заблуждения. А женщины чаще начинают демонстрировать приемы дискуссионного шулерства, как например, sweetmom, чтобы только не признавать свои ошибки, либо вот как Вы, начинают переходить на личности smile.gif Так что лично я бы предпочел спорить с мужчинами. Но глупости, к сожалению, в данной ветке пишут, в основном, женщины, поэтому и спорить с ними приходится. Спорить в данном случае с мужчинами - это искать ключи где фонарь, где светло, а не там, где ты их потерял smile.gif


Это сообщение отредактировал gav - 9.07.2009 - 08:16
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vea
Дата 9.07.2009 - 08:34
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Пользователь №: 5889
Регистрация: 21.12.2005 - 14:01





Цитата (gav @ 8.07.2009 - 22:11)
vee
Цитата
Дак врачу ж мама не грубила. Ни до "дурацкого визга", ни после. Не работает.

Мама проявила грубость по отношению к врачу, публично оскорбив его. То есть неэтичные поступки допустимы, если идут в ответ на другие неэтичные поступки? Это распространяется на все недопустимые поступки? То есть если кто-нибудь у меня украл чего-нибудь, то я вправе тоже ему что-нибудь недопустимое сделать, например, оклеветать его?

То, что мама выпустила пар на форуме, врача никаким образом не коснулось. Она и не в курсе, наверное. Что не помешало ей нахамить, и не помешает в будущем. Таки не работает, и возразить тут нечего. А вот если бы врач не хамила, то и "мудачья" бы не было. Причинно-следственная связь налицо. Остальное - ваши домыслы. Если бы, да кабы, то б во рту росли грибы.

Цитата
Цитата
Вы отказываете человеку в праве публично отрицательно охарактеризовать нецензурной бранью человека, который нарочно грохнул ему на ногу табурет? Вот так прям нельзя. И сами - ни-ни?

Естественно, отказываю. Публично отрицательно охарактеризовать нецензурной бранью человека, который пусть даже специально грохнул на ногу табурет, недопустимо, ни с этической, ни с правовой точки зрения. Может, его еще допустимо в ответ этим табуретом по голове треснуть? А что – поделом! Вот отсюда и растут законы джунглей в развитом обществе. Нарушение нравственных и правовых норм недопустимо ни в каком случае. Если законом запрещено наносить человеку моральный или материальный вред, то этого нельзя делать, даже в ответ на причинение этого морального или материального вреда тебе. Очень жаль, что это приходится растолковывать взрослому человеку.

Очень странно, что это пишет мужчина. Вы в башне из слоновой кости живете? Ни с кем никогда не было конфликтов? Когда за оскорбление - оскорбление, за удар по лицу - ответный удар. Жизнь - это не красивая сказка. "Очень странно, что это приходится растолковывать взрослому человеку."

Цитата
Цитата
И "Петров - дурак", и "Петров - козел", и "Петров - вонючка" - при желании, к данной статье подвести можно все это, текст позволяет. Поэтому оставьте уже УК в покое.

И с чего это поэтому следует оставить УК в покое? Где логика? При большом желании можно и опыт первой брачной ночи на изнасилование «за уши» притянуть. Так что теперь, соответствующая статья УК несостоятельна, и серийный насильников следует выпустить на свободу? Любой закон допускает двоякие толкования и возможность осуждения по нему невинных, но этот факт отнюдь не отменяет действие законов. И из него вовсе не следует, что даже в однозначных случаях квалификации поступка в соответствии с законом, он не применим. Если дополнить картину ФИО, то здесь однозначно имеет место публичное оскорбление, и то, что под соответствующую статью можно и "Петров - дурак" притянуть, вовсе не говорит о том, что соответствующий закон в данном случае неприменим. Если однозначно имеет место изнасилование, то оно должно квалифицироваться по соответствующей статьей УК РФ, не смотря на то, что можно и первую брачную ночь под этот закон притянуть.

Если в первую брачную ночь произошло изнасилование, дак оно изнасилованием и является. Без "притягивания за уши". А если по обоюдному согласию, то УК не при делах. А цитируемая вами статья в данном случае не применяется. Она будет применяться, если президента публично навозом закидают. А слова, подобные "мудачью" - норма жизни в нашей стране на данный момент. И судьи это знают, поэтому в суде вам ничего не светит. Заканчивайте уже с юридическими аргументами, вы в этом вопросе некомпетентны.

Цитата
Цитата
Что касается поступка sweetmom, то осуждать ее в данной ситуации вправе лишь человек, никогда в жизни никого "мудачьем" и подобными словами не назвавший. Вы к ним относитесь?

Во-первых, я осуждаю не столько сам поступок sweetmom, сколько точку зрения, что он является нормальным и допустимым. Выносить моральную оценку какой либо позиции в корректной форме – неотъемлемое право любого человека. Я вполне могу осуждать позицию, заключающуюся в том, что оскорбл@ть в ответ на грубость недопустимо, если, конечно, я считаю, что и мои подобные оскорбления недопустимы, и я должен нести за них ответственность. Например, если я кого то в сердцах на эмоциях оскорблю, то совершенно не стану считать это нормальным и допустимым, а сразу же извинюсь, как только приду в себя. И буду готов нести полную ответственность за эту свою слабость. В любом случае, пенять человеку на то, что он не может кого то осуждать за ту или иное действие только потому, что он сам допускал подобные действия, хотя и раскаивался и нес ответственность за них, совершенно неправомерно. Такая трактовка известного библейского изречения про блудницу и камни недопустима. Справедлива она только в том смысле, что сначала самому нужно получить по заслугам, а потом других за это осуждать.

Сильно раскаивались то? По заслугам получили? Подтвердите свои права на осуждение, пожалуйста wink.gif

Это сообщение отредактировал vea - 9.07.2009 - 08:49
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ona
Дата 9.07.2009 - 08:41
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 928
Пользователь №: 35346
Регистрация: 18.01.2009 - 17:48





Цитата
Не стоит усматривать в действиях других людей проявление либидо, это тоже некрасиво

На воре и шапка горит, лично я про либидо ничего не писала и не имела ввиду. Уймитесь, наконец. Напоминаю, здесь тема про докторов, а не про мамочек. Вы вообще не по теме нафлудили здесь 15 страниц. Сходите 1 раз, без жены с ребенком в поликлинику, чтобы знать, что это такое. И после этого будете иметь полное право писать в этой теме. Мы здесь решаем проблему как реагирвать на такие поступки докторов и как защищать свои права. А вы уже 15 страниц не можете понять о чем мы здесь laugh.gif
Заметьте, нет ни одного мужчины, котрые так рьяно лезет в "драку" с мамочками. Нашли с кем бороться. Все равно ничего не докажете, только выставляете себя не в лучшем свете.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 9.07.2009 - 09:04
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





Ona
Цитата
На воре и шапка горит, лично я про либидо ничего не писала и не имела ввиду.

Тогда и выражайтесь, пожалуйста, более точно. А то Ваши слова про то, что меня, может быть, заводит общаться с незнакомыми женщинами, вполне могут быть поняты так, как их понял я smile.gif

Цитата
Вы вообще не по теме нафлудили здесь 15 страниц

Только я один? Почему Вы не говорите это тем, кто шулерскими приемами хочет доказать свою точку зрения?smile.gif Потому что эта точка зрения Вам нравится больше? То есть тем, чья точка зрения Вам нравится, флудить можно, а тем, кто Вас раздражает, нельзя?smile.gif Или Вы не говорите это другим "флудящим", потому что они "мамочки" и им простительно заниматься ерундой?smile.gif

Цитата
Мы здесь решаем проблему как реагирвать на такие поступки докторов и как защищать свои права. А вы уже 15 страниц не можете понять о чем мы здесь

Почему это не могу понять? Как раз это я понимаю, и уже несколько раз высказал свою точку зрения как на это реагировать и как защищать свои права. Реагировать - как можно более спокойно (свои нервы из-за хама нечего тратить), не уподобл@ясь доктору, и не превосходя его в хамстве высказываниями типа "мудачья", желательно запомнить ФИО доктора, чтобы другие его обходили стороной, ну или, в крайнем случае, были готовы к неприятностям, связанным с общением с ним, тем самым сберегая собственные нервные клетки. Но оскорбл@ть в ответ ни его в глаза, ни здесь публично на форуме, ни где бы то ни было, недопустимо. Будьте Выше этого всего. Самый лучший способ изменить окружающих людей - самому перестать делать то, за что ты их осуждаешь. И пока будут появляться аргументы в поддержку допустимости оскорблений, я не буду оставлять их без внимания.

Цитата
Заметьте, нет ни одного мужчины, котрые так рьяно лезет в "драку" с мамочками. Нашли с кем бороться. Все равно ничего не докажете, только выставляете себя не в лучшем свете.

Да не с мамочками я борюсь, а с неверной точкой зрения. И Вы, скорее всего, правы, мамочкам, как и любым упертым и уверенным в своей непогрешимости людям, вряд ли получится что то доказать. Но вот выставить в неприглядном свете неверную точку зрения, чтобы сомневающийся, но адекватный человек мог ее объективно оценить - вполне можно. Что я, собственно, и пытаюсь делать. Конечно, если мне при этом удастся убедить и упертых мамочек, что оскобл@ть в ответ на хамство недопустимо, и вообще буквальное следование линии поведения "око за око" ведет в каменных век, где нет ни прививок, ни подгузников - то это, конечно, только плюс. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vea
Дата 9.07.2009 - 09:07
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Пользователь №: 5889
Регистрация: 21.12.2005 - 14:01





Цитата (gav @ 9.07.2009 - 00:18)
sweetmom
Цитата
а про маньяка, которого убил отец пострадавшего ребенка помните? вы думаете, этого отца привлекли по ст 110? нет, не привлекли, хотя формально все признаки преступления присутствовали.

Это боксера то в Петербурге в прошлом году? Ему 2.5 года строго режима дали по статье о нанесении тяжких телесных, повлекших смерть, если не ошибаюсь. Хотя могли осудить за превышение необходимых мер при задержании преступника, что, конечно, мягче. Но все равно осудить, оправдать за лишение жизни, пусть даже при благородной мести мог, разве что суд присяжных, в котором, например, сидели бы подобные Вам "мамочки" с данной ветки. Культурные высокой культуры осуждают самосуд, и не считают, что оскорбл@ть в ответ на грубость и самостоятельно убивать в ответ на изнасилование нормальнымиsmile.gif

Таки да, в данном случае "мамочки, подобные мне" самосуд не осуждают. Потому что считают, что мразь, способная на изнасилование ребенка, права на жизнь не имеет.
Если будете опять апеллировать к УК, то знайте, статья за изнасилование малолетних не предусматривает смертной казни только потому, что в противном случае у жертвы гораздо меньше шансов выжить. Ее просто будут убивать, потому что наказание от этого тяжелее уже не станет. Вот такие вот есть нюансы в уголовном законодательстве ph34r.gif Это вам не математическая логика, а жизненный опыт.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vea
Дата 9.07.2009 - 09:17
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 988
Пользователь №: 5889
Регистрация: 21.12.2005 - 14:01





Цитата (gav @ 9.07.2009 - 09:04)
Конечно, если мне при этом удастся убедить и упертых мамочек, что оскобл@ть в ответ на хамство недопустимо, и вообще буквальное следование линии поведения "око за око" ведет в каменных век, где нет ни прививок, ни подгузников - то это, конечно, только плюс. smile.gif

А политика непротивления ведет к вымиранию вида. А у "мамочек" очень силен инстинкт выживания и защиты потомства. Так что вряд ли ваши старания здесь увенчаются успехом sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gav
Дата 9.07.2009 - 09:21
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





vea
Цитата
Таки да, в данном случае "мамочки, подобные мне" самосуд не осуждают. Потому что считают, что мразь, способная на изнасилование ребенка, права на жизнь не имеет.

Я тоже так считаю, но понимаю, что это мое личное мнение. Если законы таковы, что предусматривают иное, то должны соблюдаться законы. Если закон не нравится, то надо бороться за то, чтобы его менять, но ни в коем случае его нельзя нарушать.

Цитата
Если будете опять апеллировать к УК, то знайте, статья за изнасилование малолетних не предусматривает смертной казни только потому, что в противном случае у жертвы гораздо меньше шансов выжить. Ее просто будут убивать, потому что наказание от этого тяжелее уже не станет. Вот такие вот есть нюансы в уголовном законодательстве  Это вам не математическая логика, а жизненный опыт.

Вполне нормальное рассуждение, не противоречащее никакой логике. Только как из него следует оправданность самосуда непонятно. Если преступник виновен, то должен понести наказание, предусмотренное за это. Если наказание Вас лично не устраивает, то это не значит, что Вы можете вершить самосуд, если Вам не нравится наказание за это деяние - ратуйте за ужесточение наказания, но законно! А такой правовой нигилизм, что защищаете Вы, ведет в средневековье. Вот на кавказе, например, де-факто, чуть ли не на государственном действуют такие законы, хотя, де-юро, там, как и у нас, законы РФ, хотите жить так, как они живут, с кровными враждами и т.п.? Да и учтите, что практически все блага цивилизации в виде тех же прививок и подгузников туда пришли от нас или от запада.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (40) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0134 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru