Ярославль


Страницы: (11) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Право на хеппи-энд

shurka
Дата 1.06.2009 - 11:13
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





школьная литература однозначно должна давать ученику всю палитру человеческих эмоций за исключением крайностей. одновременно книги должны учить детей разумному, доброму, вечному на положительных и отрицательных примерах. нельзя красить мир ребенка только в черный или только в розовый иначе будет нарушено мировосприятие.

при этом акцент, который делает школьная программа, с годами должен меняться: от воспитания личности (младшие классы) к воспитанию литературного вкуса у детей.

я не согласна, что игра на нервах ради игры на нервах - это не литература. это вполне литература, конкретный жанр игры на нервах. просто школьникам такое конечно же давать не нужно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 1.06.2009 - 11:17
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Dr.Faustus

Не читала. А чем закончилось? Собственно, в любом случае, это лишь один пример, а концовок разноплоновых множество. Вот, например, может показаться, что плохая концовка - гибель глав. героя. Но, с другой стороны, если ему уже не осталось места в этой жизни? Если вокруг всё так переменилось, что умереть-то как бы.. наименьшее из зол? Вот плохая это концовка, или нет? При этом, допустим, у остальных там всё хорошо.
или хорошая концовка: типа все глобальные проблемы, которые были на протяжении книги разрулились хорошо и вроде бы, вот он - хэппи енд, герой достиг того, к чему стремился. НО! на пути он потерял очень многое и хэппиенд-то какой-то получается.. с привкусом горечи на губах.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dr.Faustus
Дата 1.06.2009 - 11:18
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





shurka
Цитата
при этом акцент, который делает школьная программа, с годами должен меняться: от воспитания личности (младшие классы) к воспитанию литературного вкуса у детей.


Почему-то разговоры о воспитании личности меня всегда смущают. Нет, я не спорю, личность воспитыать, конечно, надо. Но у всех свои представления о том, какой должна быть эта личность, а также и о "разумном-добром-вечном".


Цитата
не согласна, что игра на нервах ради игры на нервах - это не литература. это вполне литература, конкретный жанр игры на нервах. просто школьникам такое конечно же давать не нужно.


А можно примеры наиболее достойных представителей? Просто интересно, никогда не увлекался...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 1.06.2009 - 11:21
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Цитата (Dr.Faustus @ 1.06.2009 - 12:18)
Цитата
не согласна, что игра на нервах ради игры на нервах - это не литература. это вполне литература, конкретный жанр игры на нервах. просто школьникам такое конечно же давать не нужно.


А можно примеры наиболее достойных представителей? Просто интересно, никогда не увлекался...

А как на счет Эдгара По?smile.gif

Это сообщение отредактировал Mystery - 1.06.2009 - 11:21
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dr.Faustus
Дата 1.06.2009 - 11:22
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





Mystery
Цитата
Не читала. А чем закончилось?


Все умерлиsmile.gif

Цитата
Вот, например, может показаться, что плохая концовка - гибель глав. героя. Но, с другой стороны, если ему уже не осталось места в этой жизни? Если вокруг всё так переменилось, что умереть-то как бы.. наименьшее из зол? Вот плохая это концовка, или нет? При этом, допустим, у остальных там всё хорошо. или хорошая концовка: типа все глобальные проблемы, которые были на протяжении книги разрулились хорошо и вроде бы, вот он - хэппи енд, герой достиг того, к чему стремился. НО! на пути он потерял очень многое и хэппиенд-то какой-то получается.. с привкусом горечи на губах.


Я понял, о чём ты. Но последний случай едва ли можно назвать хэппи-эндом в буквальном смысле, хотя в голливудских блокбастерах такое сплошь и рядом - у главного героя все друзья поумирали мученической смертью, а он довольный целует свою подругу, одетую в платье, перепачканное кровью этих друзей - и всё это на фоне ядерного взрыва. И все счастливы)))
В литературе, как правило, немного не так. Тут редко бывают в полном смысле этого слова хорошие концовки (плохие несколько чаще).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dr.Faustus
Дата 1.06.2009 - 11:23
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





Mystery
Цитата
А как на счет Эдгара По?


Читал только "Убийство на улице морг" и несколько стихотворений. Вроде какой-то намеренной жути с целью поиграть на нервах там не было.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 1.06.2009 - 11:27
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Dr.Faustus

Ну вот, я к тому и говорю, что если в основе произведения лежат трагические события, тогда вообще говорить о хэппиенде в принципе весьма сложно. Если никто не пострадал, то это не естесственно, нужна ли такая розовенькая литература? А легкие сюжетики - на одном этом далеко не уедешь, многие яркие произведения основаны на каких-то роковых событиях.


Это сообщение отредактировал Mystery - 1.06.2009 - 11:31
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dr.Faustus
Дата 1.06.2009 - 11:29
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





Mystery
Цитата
Если никто не пострадал, то это не естесственно, нужна ли такая розовенькая литература?


Зато не нарушает психического комфортаsmile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 1.06.2009 - 11:32
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Цитата (Dr.Faustus @ 1.06.2009 - 12:29)
Mystery
Цитата
Если никто не пострадал, то это не естесственно, нужна ли такая розовенькая литература?


Зато не нарушает психического комфортаsmile.gif

Ну, если автор сможет достоверно обыграть, почему герой вылазит живым из лавы, то.. почему нет?smile.gif))

Про жуть и Эдгара ПО:
Просто Raul Duke говорил о фуфле всяком, где смерти и трагедии накиданы ради эффекта, слез, сопель и прочих человеческих жидкостей. И тут я с ним согласна, что это не литература и вообще не честно играть на чувствах людей, чтоб сделать пустую книгу эффектной. Но shurka, как мне показалось, говорила немного о другом. Поэтому я и вспомила про По. Т.е. по сути это произведение не ради морали, смысла или чего-то ещё. На мое восприятие: это просто мистические, жутковатые картины, написанные в словах. Т.е. самоцель именно поиграть на ощущениях людей и это тоже жанр, тоже литература мирового уровня.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
-ас
Дата 1.06.2009 - 11:36
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2886
Пользователь №: 2058
Регистрация: 8.09.2004 - 17:36





Я вот недавно Мост в Терабитию посмотрел и хорошо загрузился. А ведь это фильм для детей и как они реагировали мне страшно представить smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dr.Faustus
Дата 1.06.2009 - 11:37
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





Mystery

Цитата
Поэтому я и вспомила про По. Т.е. по сути это произведение не ради морали, смысла или чего-то ещё. На мое восприятие: это просто мистические, жутковатые картины, написанные в словах. Т.е. самоцель именно поиграть на ощущениях людей и это тоже жанр, тоже литература мирового уровня.


Ну, кстати, иногда это может быть только видимостью. Могу рекомендовать, например, Артура Мэйчена (Великий Бог Пан, например, или Белый народ). Вроде бы классический хоррор, но свой смысл в его произведениях есть, и этотм смысл как раз средствами хоррора лучше всего и передаётся.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 1.06.2009 - 11:38
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Цитата (-ас @ 1.06.2009 - 12:36)
Я вот недавно Мост в Терабитию посмотрел и хорошо загрузился. А ведь это фильм для детей и как они реагировали мне страшно представить smile.gif

Я давненько смотрела, уже подзабылось, но помню, что ощущения были схожие.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 1.06.2009 - 11:48
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Цитата (Dr.Faustus @ 1.06.2009 - 11:18)
shurka
Цитата
при этом акцент, который делает школьная программа, с годами должен меняться: от воспитания личности (младшие классы) к воспитанию литературного вкуса у детей.


Почему-то разговоры о воспитании личности меня всегда смущают. Нет, я не спорю, личность воспитыать, конечно, надо. Но у всех свои представления о том, какой должна быть эта личность, а также и о "разумном-добром-вечном".

меня они смущают не меньше вашего. как сейчас помню противненькое лицо василия якименко из наших, который призывал сжечь книги сорокина. прям скажем проза сорокина - не фонтан, я прочитала одну книгу и наверное больше ничего в руки не возьму. но мне бы не хотелось чтобы какой-то там василий якименко решал, что мне читать, а что нет. я сама в состоянии решить.

вопрос другой - дети, которые решить не всегда в состоянии. поэтому школьная программа должна быть в меру консервативной. проверенные временами пушкин, толстой, чехов, достоевский (кстати, терпеть не могу его со школыsmile.gif при этом должны быть книги про подростков, которых в школьной программе почему-то практически нет. я имею в виду прекрасных советских авторов типа драгунского, алексина, сотника. которых я читала в свои 14, с удовольствием перечитываю сейчас и недоумеваю - почему этих книг не было в моей школьной программе - прекрасный русский язык, актуальные для подроста сюжеты. достоевский конечно тоже нужен. и некрасов. но.. хочется баланса...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 1.06.2009 - 11:49
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Цитата (Dr.Faustus @ 1.06.2009 - 12:37)
Mystery

Цитата
Поэтому я и вспомила про По. Т.е. по сути это произведение не ради морали, смысла или чего-то ещё. На мое восприятие: это просто мистические, жутковатые картины, написанные в словах. Т.е. самоцель именно поиграть на ощущениях людей и это тоже жанр, тоже литература мирового уровня.


Ну, кстати, иногда это может быть только видимостью. Могу рекомендовать, например, Артура Мэйчена (Великий Бог Пан, например, или Белый народ). Вроде бы классический хоррор, но свой смысл в его произведениях есть, и этотм смысл как раз средствами хоррора лучше всего и передаётся.

Конечно, я вообще считаю, что нельзя по жанрам сразу книги в какие-то кучки забрасывать. Например, "детектив" стал уже каким-то синонимом "фуфла от Донцовой".. я, конечно не говорю там про Агату Кристи и Конан Дойля, а именно про современное явление. Но, например, сейчас есть Акунин, который реально отлично пишет и не пустое оно. Или фэнтези, где не только, как в описанной тобой истории: все друзья в кровище, а герой с прунцессой лобызается.
Т.е. каждый автор выбирает ту форму, которая ему ближе, а уж начинка зависит от мастерства и глубины мысли автора.
Но, в целом, возвращаясь к теме про чистую игру на эмоциях, я согласна с Шуркой, что создание образов - это тоже литература и требует, порой, даже ещё большего мастерства. Поди-ка заинтересуй читателя не каким-то забойным сюжетом или глубоким смыслом, а просто красотой языка и интересными картинками.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Basil IV
Дата 1.06.2009 - 11:56
Цитировать сообщение




Unregistered












Dr.Faustus
Цитата
Читал только "Убийство на улице морг"

Это нетипичный его рассказ, детективчик этакий (кстати, считается первым детективом в истории литературы).
Top
« | Кино | »

Опции темы Страницы: (11) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0080 ]   [ Использовано запросов: 13 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru