Ярославль


Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Право на хеппи-энд

Beirut
Дата 1.06.2009 - 02:51
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204566
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
snovazima (snovazima) пишет в chto_chitat
@ 2009-05-30 00:11:00

Право на хеппи-энд

Случайно наткнулась в СМИ на размышления учителя литературы одной из московских школ, Риммы Храмцовой, по поводу проблемы подросткового чтения.
PM
Top
Mystery
Дата 1.06.2009 - 08:07
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Интересный пост, вызывает у меня спорные эмоции. С одной стороны, действительно можно сказать, что трагедий и отвратительных ситуаций полно в реальной жизни, зачем их приносить в свой дом, в любимое кресло или диван ещё и на страницах книг? Но, с другой стороны, многие произведения несут в себе некоторые поучительные ноты, а хэппиенды не очень-то поучительны. Т.е. поучительны, но в своем контексте. Например, Золушка оканчивается на позитивной ноте "жили долго и счастливо", потому что мораль: будь доброй, терпеливой и скромной - будет тебе принц и щастье.
А как же быть с другими уроками, когда автор хочет сказать: так делать не надо? Плохие концовки гораздо сильней западают в память, иногда от них неделями отойти не можешь. А хэппиенду порадовался и забыл.
В целом, людям нужны разные эмоции, когда у тебя всё замечательно в жизни, то ты будешь глотать грустные книжки, чтобы пополнить свой баланс и негативными ощущениями, а когда и так не сладко, то захочется хотя бы утонуть в придуманном счастье.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
спик
Дата 1.06.2009 - 08:31
Цитировать сообщение




пусть говорят...
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23335
Пользователь №: 29337
Регистрация: 1.03.2008 - 13:04





а че моего колопка стерли? там же хепи енд получился, его заяц есть не стал? или сиськи на нем это порно?

или тема настолько социально значимая, важная, в маштабах страны, да что там страны... что шутка здесь не уместны?

мусульмане вот бога запрешают изображать...

Это сообщение отредактировал спик - 1.06.2009 - 08:44
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
just a passer-by
Дата 1.06.2009 - 08:48
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Пользователь №: 37939
Регистрация: 28.04.2009 - 08:17





Художественные достоинства книги не измеряются в категории плохой/хороший конец, ИМХО.
Но, с другой стороны, наша классика практически вся далеко не хеппи-эндом заканчивается, откажемся от неё вообще ради психологического комфорта?
PM
Top
спик
Дата 1.06.2009 - 09:01
Цитировать сообщение




пусть говорят...
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23335
Пользователь №: 29337
Регистрация: 1.03.2008 - 13:04





За что Герасим утопил Муму,
Я не пойму, я не пойму.
В каком бреду он был, в каком дыму?
Ведь не к добру, не по уму.
Что он за чувства чувствовал внутри,
Когда она пускала пузыри?

Они брели по берегу вдвоём,
Уже была близка беда.
Муму манил прохладный водоём,
И вот тогда, и вот тогда
Он привязал к Муме два кирпича –
Глаза садиста, руки палача.

Мума могла бы ещё долго жить,
Растить щенков, гонять гусей.
Зачем Герасим стал её топить
В пруду, к стыду России всей?
С тех пор в любой порядочной семье
Всегда жива легенда о Муме.

Живи, но помни, что однажды в дом
К тебе судьба войдёт с метлой,
Тогда скули себе, виляй хвостом –
Судьба глуха, как тот немой.
Не зарекайтесь, люди, от чумы,
Сумы, тюрьмы и участи Мумы,
Мумы, Мумы...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dr.Faustus
Дата 1.06.2009 - 09:28
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





Похоже на заявления в духе "не хочу изучать биологию, она мешает мне верить в Бога".
Впрочем, если вдуматься, подобные заявления имеют свой смысл. С одной стороны правы те, кто говорят, что нельзя воспитывать людей, которые бы думали, что в мире всё хорошо и прекрасно (хотя неужели есть такие?). В этом можно пойти дальше и потребовать исключить из жизни страдания, болезни и смерть. Но с другой стороны, наваливать на детей все тяготы жизни разом - тоже не совсем разумно. Ну давайте начнём показывать первоклассникам "Груз 200". А что? Это же тоже жизнь...
Поэтому мне кажется, что одними хэппи-эндами ограничиваться не стоит, но какие-то шокирующие вещи включать в программу для детей тоже не совсем разумно.
А вообще, главная проблема в том, что профессиональная подготовка учителей не на очень выскоком уровне. Учитель - не престижная и не оплачиваемая профессия, а альтруистов на всех не хватает. Многие ли готовы относится к детям чутко и пытаться найти индивидуальный подход к ребёнку? А без этого как программу не составляй - всё равно найдутся недовольные.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dr.Faustus
Дата 1.06.2009 - 09:31
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





Mystery
Цитата
В целом, людям нужны разные эмоции, когда у тебя всё замечательно в жизни, то ты будешь глотать грустные книжки, чтобы пополнить свой баланс и негативными ощущениями, а когда и так не сладко, то захочется хотя бы утонуть в придуманном счастье.


Ты, мне кажется, воспринимаешь литературу только как развлечение или средство на время укрыться от реальности?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 1.06.2009 - 09:39
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Цитата (Dr.Faustus @ 1.06.2009 - 10:31)
Mystery
Цитата
В целом, людям нужны разные эмоции, когда у тебя всё замечательно в жизни, то ты будешь глотать грустные книжки, чтобы пополнить свой баланс и негативными ощущениями, а когда и так не сладко, то захочется хотя бы утонуть в придуманном счастье.


Ты, мне кажется, воспринимаешь литературу только как развлечение или средство на время укрыться от реальности?

Ну, наверное, неправильно было бы выдергивать эту мою фразу из контекста, м?smile.gif Начинала я говорить немного о другом. К тому же, в первом посте речь всё же идет об эмоциях и о восприятии книги именно на этом уровне.

Это сообщение отредактировал Mystery - 1.06.2009 - 09:44
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dr.Faustus
Дата 1.06.2009 - 09:53
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





Mystery
Цитата
Ну, наверное, неправильно было бы выдергивать эту мою фразу из контекста, м?


Так а не было никакого контекста, у тебя связи между первым и вторым абзацем вообще не прослеживается cool.gif В одном об эмоциях, в другом - о морали. Но литература - это и не мораль и не эмоции. Во всяком случае хорошая литератураsmile.gif

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 1.06.2009 - 10:09
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Цитата (Dr.Faustus @ 1.06.2009 - 10:53)
Mystery
Цитата
Ну, наверное, неправильно было бы выдергивать эту мою фразу из контекста, м?


Так а не было никакого контекста, у тебя связи между первым и вторым абзацем вообще не прослеживается cool.gif В одном об эмоциях, в другом - о морали. Но литература - это и не мораль и не эмоции. Во всяком случае хорошая литератураsmile.gif

А при чем тут вообще назначение и суть литературы? Если перечитать ещё раз сообщение топикстартера, то можно заметить, что автор говорит о том, что плохая концовка негативно сказывается на психике, огорчает, расстраивает и т.д. И что учить детей морали: в жизни всякое Г случается, может и надо, но как-то иначе. Собственно, мой ответ был в духе вопроса, что да, расстраивает, но:
1 часть ответа - мораль иногда передать можно только черными красками
2 часть - эмоции нужны разные: и положительные, и отрицательные.

Не понимаю, зачем здесь углубл@ться в корни, обсуждать высший смысл художественной литературы? Тема-то максимально упрощена: стоит ли эксплуатировать плохую концовку или можно обратиться к чувствам людей иными средствами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dr.Faustus
Дата 1.06.2009 - 10:16
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





Mystery
Цитата
Не понимаю, зачем здесь углубл@ться в корни, обсуждать высший смысл художественной литературы? Тема-то максимально упрощена: стоит ли эксплуатировать плохую концовку или можно обратиться к чувствам людей иными средствами.


Почему "высший" смысл?smile.gif Просто - смысл. А как же без этого? Как можно говорить о литературе, не углубл@ясь в ее смысл?

Плохую "концовку" никто не эксплуатирет. Вообще концовка - это логическое завершение сюжета. Если бы роман с многозначительным названием "Жизнь" Мопассана кончился как-то иначе - это выглядело бы слегка натянуто. Роман, конечно, не для детей - я просто ради примера привёл.

Я в общем-то высказал своё мнение в первом посте - включать какие-то особо шокирующие произведения в детскую программу не стоит. Но смягчать углы ради того, чтобы не нарушить чтьё-то психическое равновесие - это черезчур. Впрочем и иная противоположность - нагонять жути ради эпатажа - тоже не вариант.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Raul Duke
Дата 1.06.2009 - 10:21
Цитировать сообщение




веротерпимый коллаборационист
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2249
Пользователь №: 33898
Регистрация: 8.11.2008 - 10:59





Мое мнение, что в большей степени эта проблема касается детского воспитания и образования. Отчего-то у нас в стране так повелось (я говорю о последней четверти века), что либо все на свете запретить либо все разрешить – это коснулось и жестокости/насилия на экране и в книгах. Литература школьной программы, в большинстве своем, на мой взгляд, не вредит детям и подросткам, а напротив, берет на себя воспитательную функцию. Развивает в обучающихся сострадание, любовь к животным и другие моральные качества, одобряемые в данном социуме. Но все же не стоит забывать, что в первую очередь все зависит от личности педагога, большинство виденных мной – это люди занимающиеся не своим делом.
Взрослый, чаще всего, сам способен выбрать, какого качества информацию ему потребл@ть. Если душевный покой одна из первых статей личных приоритетов, тогда придется отказаться от Хемингуэя и почаще пролистывать Р. Баха. Личное мнение автора, что любая литература должна носить какую-либо качественную функцию, использую эмоциональный фон читателя как ресурс, автор литературного произведения должен подходить к этому в высшей степени «экологично». Иными словами, банальная «игра на нервах», ради того чтобы только «выдавить» из читателя эмоцию – не просто дурной тон, а даже паразит от литературы. Если же какой-то негативный посыл несет воспитательную или развивающую функцию, то вполне можно считать его вполне «экологичным» и оправданным. Мое мнение.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dr.Faustus
Дата 1.06.2009 - 10:29
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





Raul Duke

+1. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mystery
Дата 1.06.2009 - 11:07
Цитировать сообщение




Недостаточная сердечность
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3342
Пользователь №: 33122
Регистрация: 24.09.2008 - 09:49





Кстати, задумалась о том, что вообще считать плохой концовкой? На самом деле, думаю, понятие-то весьма расплывчатое. Которая оставляет неприятный осадок? Иногда и после хорошего конца что-то такое в душе нехорошее остается. А вот после некоторых плохих (как бы) напротив, может остаться ощущение правильности и завершенности.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dr.Faustus
Дата 1.06.2009 - 11:09
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





Mystery
Цитата
Кстати, задумалась о том, что вообще считать плохой концовкой?


"Бесы" Достоевского, например )))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | Кино | »

Опции темы Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0116 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru