В Португалии отсудили ярославскую девочку

Мать, кто создает и делает любовь, кто покидает .. Извините, но это реальность ..

Mother who is who creates not leave ..
This is the reality ..

У вас мешанина в голове. Вы забываете, что еще нужно что-то кушать, а ради этого нужно работать. А во время работы необходимо, чтобы за ребенком кто-то присматривал. Вы забываете, что работа далеко не всегда бывает в соседнем доме и далеко не всегда она с 8 до 17. Португальцы сами предложили помочь. Их никто не просил. И да, с 3-х лет они держали ребенка силой. Силой закона, пока велись разбирательства. Тогда как в три года у ребенка не было бы такой травмы, как в шесть лет, особенно после трех лет воспитания в духе отрицания родной матери и России.

А португальцы увидели удобный момент, когда можно быстро избавиться от нелегалки и получить задаром чужого ребенка. Где они еще такое возьмут?

Это все ваши измышления. Никакого подтверждения вашим словам я не вижу.

Вы что, действительно не отличаете три года систематического воспитания в духе отрицании родной матери, корней и традиций от высказывания матери, измученной тремя годами судов за своего ребенка? Причем высказанного отнюдь не ребенку? Даже с усыновленными детьми так не поступают.

Что же касается подлога, то об этом все написано в прессе. Причем самой разнообразной. Который раз уже вижу, как неудобную информацию те, кто устроил истерию в интернете, стараются не замечать. Она не вписывается в стройную теорию, да?

Это сообщение отредактировал incognito - 29.05.2009 - 01:34

Вот читаю я эту тему, читаю и мучают меня несколько вопросов.

Вопрос номер 1: Слушайте, а тут, правда, все считают, что бить ребенка - это нормально? Мне в жизни не отвесили ни одного, как тут говорят, поджопника. Более того, я пять лет проработала воспитателем в детском саду и мне даже в голову не приходило кого-то из детей шлепать. Хотя, бывало, что плевались, кусались и даже стулья кидали. Такие вот нынче неуравновешенные дети. Но это ведь не повод...Джаже если ребенок не понимает слов, он хорошо реагирует на интонацию. Можно мягко объяснить, что так делать нехорошо. Ну. не верю я, что человек, прожив шесть лет в стране, не знает таких слов, как "нет, солнышко, нельзя". А грубо рявкнуть vai и говорить гадости про португальское воспитание. Ну, вот такое воспитание, все можно скорректировать. только зачем?
2. Меня несколько настораживает тот набор слов, что Сандра выучила по словам её матери. "Утро" и "иди сюда"? Хорошо, что не иди отсюда. И. да. ладно. Не рассказывайте мне страшных историй про злых журналюк, которые с ребенком не дают заниматься. Хочешь - будешь заниматься.
3. Тащить ребенка к Малахову? сразу видна забота о ребенке, ай, молодца.
4. интересно, почему тут все требуют предоставить документы, что Наталья Зарубина вела аморальный образ жизни в Португалии. я требую предоставить мне документы, чтопара из Португалии снимает бывший бордель и что хотела продать ребенка на органы. А то. как нас обижают, то это все гнусные инсинуации, а сами мы такие белые ипушистые.

Но мне, в общем, действительно непонятна мотивация Натальи Зарубиной. Ну. кроме "утереть нос проклятым португалам". Потому что, извините, но Наталья же не совсем дура, она понимает, что девочке в глухой русской провинции не светит ни-че-го. если повезет, девочка пробьется сама. А если не повезет?
Тогда зачем это все? Зачем лишать хоть одного из своих детей нормального будущего? Чтобы остальным пусто было?
И, уж простите, я за годы работы насмотрелась на таких "кукушек". Показушная любовб к ребенку на людях и тычки и подзатыльники дома. А то, что Сандра маму обнимает..так дети в таком возрасте тянутся к тактильному контакту, это нормально.

Quity
You seem to be the victim of the same kind of campaign on TV and in the press that got into the heads of many Russians. I imagine it's even worse in Portugal. However all I see from you is your words that are completely unproven. I am sorry for you. I can't only advise you to not believe everything you see on TV or read in the press.

Таля
Давайте я попробую по пунктам? Только не накидывайтесь на меня сразу, пожалуйста.
1. В шлепках я лично не вижу ничего очень уж страшного. Конечно, стараюсь этого не допускать. Но все мы люди. В данном случае на Наталье вторые сутки висели телевизионщики. Представляете, как она была на нервах? Далее, вы, как воспитатель, не можете не понимать, что шлепок своему ребенку далеко не то же самое, что шлепок чужому - например, ваш, воспитателя, ребенку в группе. Я бы первый постарался избавиться от такого воспитателя. Думаю, вы это понимаете.
2. Ребенок был там второй день и вся семья второй же день под постоянным присмотром телевизионщиков. Дайте им придти в себя, наконец. Ничего такого в наборе слов я не усматриваю. Ребенки вообще очень причудливо запоминают слова.
3. Абсолютно согласен. С моей точки зрения нельзя было так делать. Но это с моей колокольни. У матери же могут быть другие мотивы: как шанс оправдаться, наконец, так и шанс заработать неплохие деньги, который не так часто выпадает. Я не могу так огульно ее осуждать, я не был в ее шкуре.
4. Вот в этом и разница между нами, кто защищает Наталью, и теми, кто на нее нападает. Она в том, что мы не можем всего знать и не может так безапелляционно судить, как делают нападающие на Наталью. Нападающие развернули истерию в интернете, основываясь на паре статей и паре тенденциозно подстроенных сюжетов по телевидению. Без всяких доказательств и документов, замечу. Наталья и алкоголичка, и наркоманка, и проститутка, и ребенка называет тварью. Только почему-то суд этого не подтвердил, а тварь куда-то потом исчезла. А дело-то уже сделано, истерия поднята, на шум сбежались многие.

А дальше у вас без номера. Вы действительно считаете, что нужно отдать своего ребенка куда-то, потому что там ему будет сытнее и богаче? Потому что там много чего светит? Своего ребенка тоже отдадите?

Извините, если что не так, писал в спешке.

судя по португальской прессе - существует множество свидетельств небрежного отношения к ребенку со стороны Натальи. со стороны ее знакомых-эмигранток и приемных родителей.

тут и "успокаивание" ребенка пивом, и одна майка на девочке в холодное время года, и оставление ее одной в телефонной кабинке, и гематома, которую лечили приемные родители, и маленький вес девочки, когда ее передали на воспитание, и появление Натальи на судебных заседаниях в нетрезвом виде..

я думаю, постепенно вся эта информация будет переведена и попадет в нашу прессу. почва-то благодатная..
и решение первого суда об антисоциальном образе жизни Натальи думаю, тоже появится.

а судья, ведущая второе дело (о депортации), подошла к решению формально. на основании наркологической экспертизы и уверений в обеспечении достойной жизни в России она постановила депортировать ребенка вместе с родной матерью. в чем несколько раскаялась после увиденного по ТВ. но поезд уже ушел.

ASudakov
Я охотно верю в наличие множества свидетельств. Вот только, скажем, какие основания верить семье португальцев? В попытке подлога по поводу гражданства их уже уличили. В общем, все далеко не однозначно.

Мне сомнительно также, что появление Натальи на заседаниях в нетрезвом виде не было документально зафиксировано и не было представлено в любом последующем суде.

Про первый суд я уже писал. Маленький городок, где все свои, даже судья поди в друзьях. Не говоря уже про журналистов, телевизионщиков и прочих лиц, которые могут повлиять не результат. В другой обстановке они не смогли доказать казалось бы те же самые факты, не так ли?

Про "передали на воспитание" я бы говорил поосторожнее. Передала она под присмотр. Представь себе садик-пятидневку. Нет никаких свидетельств, что она именно передала на воспитание.

А по подстроенному сюжету по НТВ выводов делать нельзя, так что судья пусть живет спокойно...

Это я так, playing the devil's advocate.

incognito
Не буду накидываться. Мы тут два полуночника)))

Представляю. Но не понимаю. Она только что получила назад свою дочку, свою заечку-лапочку-рыбоньку. И на каких бы нервах она не была, она не должна была себя так вести. Я. в общем, не вижу ничего плохого в шлепках, если ребенок вырос в этой семье, если он знает, что его любят, если он в курсе, что мама сейчас улыбнется и простит его.
А для Сандры пока Наталья чужая тетка. Мы с вами знаем, что она мама, а Сандра не знает. Она знает, что её маму Флоринда зовут. И тут в действие вступают двойные стандарты. Вы не отведете ребенка к воспитателю, который будет шлепать детей (и будете, разумеется, правы), потому что он не родной вашей кровиночке и его эти шлепки могут морально травмировать, а тут какая-то чужая тетечка шлепает ребенка. Подчеркиваю, для Сандры она пока именно что чужая тетечка. И вести себя подобным образом недопустимо. Даже, если вы миллион раз на нервах. Лет через пять, ради бога. Но не практически в первую же встречу. Это, да, моральная травма.
Просто поставьте себя на место ребенка. а не мамы. Попробуйте, я Вас очень прошу.

А я вижу, но это ИМХа, не буду тут с Вами спорить.

А давайте еще раз побудьте в шкуре Сандры, которой не дали привыкнуть к новому дому, бабушке, сестре. К Маме и тут же тащут фиг знает куда, фиг знает зачем. То есть опять же у Натальи стресс от постоянных камер, поэтому ей можно простить шлепки, а Сандры стресса нет? Поэтому давайтепопиаримся? Мама должна в первую очередь думать о ребенке. думать, беспокоиться, переживать. Не вижу я тут этой заботы. Раз её так нужны деньги, так что ж она Сандру в Порттугалии не оставила? Одну дочь прокормить всяко дешевле. Раз деньги не главное, зачем травмировать ребенка еще больше? Или она просто не понимает ничего?

Некотрые проститутки очень любят своих детей. Серьезно. У меня была такая мама в группе. Всем бы мамам так со своими чадами возиться, как она.
Я не обвиняю Наталью в проституции, алкоголизме и еще чем-то. Я говорю то, что вижу. То. что ей, по сути, ребенок нужен, как красивая игрушка. С которой поиграются, а потом забудут. Не выбросят, просто забудут. И такое бывает у вполне благополучных с виду мам.
Я могу повторить тезис, который до меня озвучивали многие. Скажу еще раз..если бы я увидела любовь к ребенку, я бы не сбежалась. Возможно, я не права. Дай бог, чтобы я была не права.

Опять же повторю аргумент, который тут много раз звучал. Понимаете, ребенку очень важно, чтобы рядом была мама. В возрасте до трех лет. Именно тогда закладываются основы воспитания, поэтому до трех лет я бы извернулась, но была бы с ребенком рядом. Именно поэтому я бы не отдала свое чадо не при каких условиях . А уж если бы отдала, то не стала бы забирать. как бы не было мне больно, но раз сама так поступила, сама бы и расплачивалась.
Наталья отдала ребенка - это, увы, факт.

... Вы еще забыли упомянуть, что, по свидетельству приемных родителей Сандры, ее "биологическая мать" была экстремистской, поскольку угрожала организацией взрыва в лиссабонском метро и вообще представляла национальную угрозу для страны. Я не подкалываю.

А относительно свидетельств - такое ощущение, что в судах никогда не бывали. Вы и впрямь думаете, что свидетели, приглашаемые сторонами, всегда "свидетельствуют" о том, что действительно видели/слышали?

Это сообщение отредактировал info - 29.05.2009 - 02:25

я, как, судя по дискуссии, у вас называют,-холеная московская шушера.
посмотрите репортажи с португальских каналов во время суда. маман Сашки прекрасно говорит на португальском, шустро изъясняется с журналистами. так что бумажку,которую ей "подсунули" злые и коварные португальцы, она подписывала со знанием дела.
от горя она,женщина, у которой не хватало денег на то,чтобы прокормить любовника с дочей, уж очень как-то сильно вся опухла... толстовата она для голодающей. вы Беленькую видели?
зареванной я сию мадам тоже не нахожу,в отличии от МАМЫ девочки,у которой синяки под глазами размером с сиськи Семенович.

и кстати: мама не та,которая родила,а та,которая воспитала.
все почему-то радуются,когда алкашей лишают родительских прав,а детей отдают в нормальные семьи.
а в вас еще жив российский шовинизм.
и насрать на все и всем,лишь бы не загрницу. в Европу,которая живет лучше. Португалия-одна из беднейших стран Европы,но там у девочки были условия лучше,чем здесь. это факт.
а то,что Родина,родная мать... она ей не родня...
она видела ее час по выходным,девочка ни слова не знает по-русски. это ее забота?

а то,что старшая дочка такая "грамотная"...может заслуга бабушки? или телевизионщиков,которые "с нужного ракурса" ее подали?

о чем вы, кто кого уличил?

как это можно документально зафиксировать - направить на принудительную экспертизу? по-моему, даже в России это не принято.

добрая мать про первый суд и н вспоминала, ее все удовлетворяло в этом решении. пока ее депортировать не решили.
а во втором деле о депортации (а не об опекунстве) судью удовлетворила наркологическая экспертиза и заверения посольства о достойных условиях жизни в России.
нелегалу сложно обеспечить достойную жизнь для ребенка, а в России она будет как бы пристроена и обеспечена.
так что факты ее асоциальности во втором деле уже ни при чем.

что за ерунда, какой садик-пятидневка?
она максимум час в неделю виделась с матерью.

что-то не очень подходящая тема для игр выбрана.

источник?

речь не о приведенных в суд свидетелях.
а о деле, которое искренне взволновало португальцев и русскоязычных эмигрантов там в частности. им не платят за эти свидетельства, и не заставляют их говорить. они от чистого сердца.

понимаю, человеку, который везде ищет происки масонства, сложно в это поверить.

Таля
К величайшему сожалению, Вы абсолютно правы...
Я тож ни намёка на любовь со стороны мамашки там не разглядела...

Остается надеяться, как уже говорилось выше, на бабушку и старшую сестру Валерию...

воззвания патриотов напомнили старую песню Башлачева "Слет-симпозиум"

..
— С поклоном обрашшается к вам тетушка Европа
И опосля собрания зовет на завтрак к ней...
— Товарищи, спокойнее! Прошу отставить ропот!
Никто из нас не завтракал — у нас дела важней.
..
— Товарищи, спокойнее! Ответим с дипломатией.
Но ярость благородная вскипала, как волна.
— Ту вашу дипломатию в упор к отцу и матери!—
Кричала с места станция Октябрьская Весна.

— Ответим по-рабочему. Чего там церемониться.
Мол, на корню видали мы буржуйские харчи! —
Так заявила грамотный товарищ Усть-Тимоница,
И хором поддержали ее Малые Прыщи.

Трибуну отодвинули и распалили прения.
Хлеб@ли предложенья, как болтанку с пирогом.
Объявлен был упадочным процесс пищеварения,
А сам Шиши — матерым, но подсознательным врагом.

— Пущай он, гад, подавится Иудиными корками!
Чужой жратвы не надобно, пусть нет — зато своя!
Кто хочет много сахару — тому дорога к Горькому!
А тем, кто с аппетитами — положена статья...

И населенный пункт 37-го километра
Шептал соседу радостно: — К стене его! К стене!
Он — опытный и искренний поклонник стиля «ретро»,
Давно привыкший истину искать в чужой вине.
..
Потом по пьяной лавочке пошли по главной улице.
Ругались, пели, плакали и скрылись в черной мгле.
В Мадриде стыли соусы. В Париже сдохли устрицы.
И безнадежно таяло в Брюсселе крем-брюле.