В Португалии отсудили ярославскую девочку

Я абсолютно цивилизованно указала вам на неточность и предложила вам уточнить данные, что вы и сделали, спасибо вам огромное. На абсолютной точности же и документальности дела Зарубиной я буду настаивать по-прежнему бескомпромиссно, считая это жизненно необходимым условием для всех фигурантов дела.
И никаких пять или.. восемь килограммов, полтора или... два с половиной года. Только документы - из госпиталя и прочих официальных учреждений.

Это сообщение отредактировал marika - 2.06.2009 - 15:17

так РОДИНА то ребенка - Португалия .. девочка там родилась и всю свою жизнь там жила

Заключение видели, но материалы дела - это совсем другое.
Не путайте понятия.
Вижу назрела необходимость выложить ещё раз подтверждённые факты.




Доказанные факты:
В ходе дела были доказаны следующие факты:

a) Ребёнок Александра родилась 3 апреля 2003 года в районе S. João do Souto города Braga, и является дочерью гражданина Украины Г.Ц. (Георгия Циклаури) и гражданки России Н.З. (Натальи Зарубиной)
Мать никогда не имела постоянного места жительства в Португалии, проживая то в доме знакомых, тоже иммигрантов, то в съёмных комнатах, в большинстве случаев, не имея минимальных условий для поддержания гигиены и здоровья.
c) Мать проживала в городах Визеу, Фару и Брага (место, где провела больше всего времени)
d) Никогда не имела постоянной и регулярной работы
e) После создания отношений с отцом Алексндры, мать решила поселиться в Португалии и забеременела.
f) Пока жила с отцом ребёнка, ни разу не работала.
g) Н.З. и Г.Ц. жили вместе около двух лет.
h) Отец тоже не имел постоянной и регулярной работы, поскольку имеет болезненную зависимость от азартных игр.
i) Родители ребёнка расстались, когда ребёнку было 15 месяцев. Экономическая ситуация матери ребёнка ещё ухудшилась, посолько отец никогда не гарантировал содержать её и Александру.
j) Благодаря посредничеству друзей, в ноябре 2005 года ребёнок был вручён Марии Ф. (Марии Флоринде Вьейра) и её мужу Ж.Мануэл (Жозе Мануэл Пинейру) лично матерью, которая не имела жилищных условий и постоянной работы.
k) Ребёнок демонстрировал симптомы недоедания и страдал от очевидной запущенности в отношении питания, гигиены и здоровья.
l) Впервые в жизни ребёнок стал получать нормальное питание и регулярные медицинские услуги.
m) Отец ребёнка, хотя и был информирован о произошедшем, не выразил желания вступать в регурярные контакты с ребёнком Александрой и принять участие в расходах на её содержания.
n) Мать ребёнка навещала его с некоторой регулярностью, поддерживая хорошие отношения с приёмной семьёй, оповещая их заранее, когда намерена встретиться с ребёнком - просьба, которую приёмная семья всегда удовлетворяла. В это время ребёнок проводил некоторое время в обществе матери у неё в доме или в доме приёмной семьи.
o) На эти встречи мать являлась в состоянии алкогольного опьянения и в сопровождении мужчин.
p) В этот период мать ребёнка имела как минимум ещё одну любовную связь(думаю, речь идёт о "ещё одной плюс к папаше Александры) прим.моё)
q) Она также ни разу не приняла материального участия в содержании ребёнка, и Мария Ф. ни разу у неё этого не потребовала.
r) Из-за проблем и подозрений, возникающих в связи с поведением матери в ходе её встреч с ребёнком, приёмная семья обратилась в Комиссию г. Барселуш по Защите Детей и Юношества.
s) В Феврале-Марте 2007 года комиссия передала опёку ребёнка Марии Ф. с согласия матери ребёнка.
t) 22 Марта 2006 года мать ребёнка была уведомлена о необходимости покинуть территорию Португалии под угрозой депортации.
u) Не выполнив решение органов, мать ребёнка была задержана, объявила о своём желании вернуться в родную страну, и потребовала, чтобы её дочь её сопровождала. Судебным решением, мать и ребёнок должны были быть переправлены в жилищный комплекс St.António, в Порту, с целью отправки обеих в Россию.
v) Исполняя это решение, миграционные службы, изъяли ребёнка из дома Марии Ф. и мужа
w) Родители ребёнка жили в Португалии порядка пяти лет, но ни разу не попытались легализовать ни себя, ни ребёнка.
x) В результате судебного процесса, было решено временно передать ребёнка Марии Ф и мужу и создать условия для постоянных встреч ребёнка с биологической матерью.
y) В следствие этого решения, мать была выпущена на свободу и процесс о её высылке был приостановлен вплоть до решения судьбы ребёнка.
z) Несмотря на усилия социальных служб, прикреплённых к жилищному комплексу в Порту, ни одна из благотворительных организаций в Браге не согласилась принять к себе мать ребёнка, в основном, благодаря чрезмерному вниманию СМИ к этому случаю, и из-за того, что образ матери в означенных СМИ представал чрезвычайно отрицательным и неблаговидным.
aa) Только служба Caritas (занимается у нас бездомными наркоманами) оказывала ей вспомоществование едой.
ab) Негативное внимание усилило желание матери уехать в Россию.
ac) С этого момента она не пыталась найти работу, постоянно меняла место жительства, в том числе, 15 дней проживала в доме приёмной семьи своей дочери.
ad) Мария Ф. и муж предложили ей работу, но она отказалась.
ae) Мать вступила в очередную любовную связь, которую не намерена продолжать.
af)Кроме поддержки Caritas, мать получает помошь Российского Посольства с тех пор, как поставила его в известность о проходящем процессе. (что хорошо и похвально, вопрос, в чём она выражалась, эта помощь. прим. моё)
ag) В России у матери есть родители, брат и ещё одна дочь, четырнадцати лет, с которыми она начала общаться после того, как начался процесс о её высылке.
ah) У этой семьи хорошие экономические условия (!!! - немой вопль мой), и она выразила желание приютить мать и Александру.
ai) Мать выразила желание найти условия, чтобы жить одной и растить дочерей.
aj) В Португалию она приехала в отпуск, на не по экономическим причинам.
ak) Перед тем, как выехать из своей страны, мать не жила с родителями и никогда не содержала старшую дочь.
al) Старшей сестрой ребёнка Александры всегда занимались родители матери, а сама мать, пока жила в России, навещала их по выходным.
am) В России мать Александры, будучи разведённой, вступала в беспорядочные любовные связи.
an) Недавно мать в алкогольном опьянении была обнаружена на крыше автобуса, и потребовалось участие полиции и помощь пожарных служб, чтобы её оттуда снять. Будучи снятой, вела себя агрессивно и была препровождена в Психитарическое отделение госпиталя S. Marcos, а оттуда - в психиатрическое заведение, где была госпитализирована, и откуда вышла на следующий день, невзирая на требования врачей продолжить лечение.
ao) В настоящее время ребёнок Александра обладает хорошим здоровьем и развивается нормально для своего возраста, хотя и нуждается в сеансах психотерапии.
ap) Ребёнок любит приёмных родителей и называет их "мама" и "папа".
aq) Ребёнок признаёт своих биологических родителей и поддерживает с ними добрые отношения.
ar) Ребёнок знает, что у него есть семья в России, но не говорит и не понимает по-русски, общаясь с биологическими родителями по-португальски.
as) Ребёнок имеет российско-украинское гражданство, которое получила в 2007, с разрешения отца. (загадочная штука, не знаю, существует ли. но в документе записано.- прим.моё)
at) Будучи спрошенной, ребёнок утверждает, что не хочет ехать с матерью в Россию - заявление это, по мнению матери, не имеет никакого значения.
au) Поскольку мать постоянно меняет место жительства, не может создать здоровую атмосферу для встреч с ребёнком, и это служит поводом для постоянных конфликтов с приёмной семьёй ребёнка, по настоянию психолога, работающего с ребёнком, встречи происходят каждые 15 дней и проходят под присмотром.
av) До того, как встречи стали проходить под присмотром, ребёнок демонстрировал негативное отношение к матери, страх перед физической и вербальной агрессией.
aw) С тех пор, как встречи контролируются, отношения ребёнка с матерью и имидж матери значительно улучшились.
ax) Ребёнок любит биологического отца и скучает по нему, несмотря на его долгие отлучки.
ay) Ребёнок осознаёт происходящее и чувствует себя поделённой между матерью и приёмной семьёй.
az) Впрочем, значимым взрослым и эмоциональной поддержкой для неё является Мария Ф.
ba) Мария Ф. не работает, занимается домом и ребёнком.
bb) Ребёнок посещает детский сад, в котором хорошо интегрирована.
bc) Мария Ф. и муж хорошо устроены в социальном и профессиональном плане и имеют хорошие материальные условия, чтобы растить ребёнка.
bd) Они демонстрируют себя заботливыми родителями, внимательными к развитию и воспитанию ребёнка, но не всегда могут создать и поддерживать здоровые отношения между ребёнком и биологической матерью.
be) Они собираются и выразили желание вырастить ребёнка, гарантировать его здоровье и хорошее состояние, и всячески для этого сотрудничать с биологической матерью.

Где доказанные...слушайте вы специально?..мы
это же 10 раз читали...где две СЛЕДУЮЩИЕ части документа?

mirika, у нас с вами одинаковые цели, может объединимся в интересах справедливости?



"""Я абсолютно цивилизованно указала вам на неточность и предложила вам уточнить данные, что вы и сделали, """


П.С. Повышение шрифта и смайлик , означающий "ХА_ХА" не позволили мне сделать такой вывод, извините...

эк вы себя так самокритично-то
хотя я вынужден согласиться - вы роскошнейший образчик болвана
семью нельзя разлучать, совершенно верно. а для того, чтобы не разлучать семью, достаточно было вернуть Зарубиной дочку и депортировать обеих. делов на пол-дня.
а что мешало вернуть Зарубиной дочку, да еще в течение 3-х лет? правильно - позиция португальской пары, пожелавшей оставить Сандру себе

а значит, слова назвавшего себя роскошным образчиком болвана г-на Schwarzhunderter:

очевидно являются бредом, в чем вышеупомянутый сам чистосердечно признался

очевидно, что зарубинский приплод был невероятно нужен конкретной португальской паре, учинившей за нее трехлетнюю тяжбу.

дошло до вас, дорогой болван?

Это сообщение отредактировал Latygiev - 2.06.2009 - 15:25

перевод онлайн переводчика..

насколько я понимаю английский здесь написано нечто вроде

"представили на рассмотрение" или нечто в этом роде...
а не то что эти факты являются доказанными..
вот где то так...
кто то опять похоже просто п@здит..

а вот то что дальше..

это наверное то что доказано...
но это почему то никто не переводит...
наверное грязи ДОКАЗАНО маловато.. по сравнению с тем что ПРЕДСТАВИЛИ

Это сообщение отредактировал _Andrew_ - 2.06.2009 - 15:36

То есть, медицинского свидетельства вы предъявить не можете, а в стотысячный раз в этом треде постите выдержку из апелляции, которая разбиралась на суде и эта самая аргументация была судьей отвергнута, то же самое произошло и с вышестоящими судами? И вы настаиваете, что с вами нужно беседовать цивилизованно?

Еще раз, для тех, кто в бронепоезде:

В апелляции указан возраст передачи ребенка 17 месяцев, а по этой дате получается, что возраст ребенка был 2,5 года. Что и было расценено судьей в результативной части как противоречия в показаниях и несоответствие их истинному положению дел.

Это абсолютная ложь и противоречит показаниям как бабушки, так и старшей дочери. Кроме того, в своих интервью сами португальцы оговорились, что Саша неоднократно разговаривала со старшей сестрой Лерой по телефону, этот телефон без участия матери они найти не смогли бы.

Много раз этот пункт муссировался, но еще и у вас спрошу - как об этих обстоятельствах мог узнать местечковый португальский суд?

Переводите полностью документ, потом его и будем обсуждать. Цивилизованно.

Лишить родительских прав можно за следующее:

а) уклонение от выполнения обязанностей родителя, в том числе злостное уклонение от уплаты алиментов;

б) отказ без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;

в) злоупотребление своими родительскими правами;

г) жестокое обращение с ребенком, в том числе осуществление физического или психического насилия над ним, покушение на его половую неприкосновенность;

д) хронический алкоголизм или наркомания родителя;

е) совершение умышленного преступления против жизни или здоровья своего ребенка либо против жизни или здоровья супруга.

Ну, супруга у Натальи Зарубиной нет (кстати, первая-то дочь у нее, которая единоутробная неполнородная Александре Циклаури, тоже, как и эта, ублюдок или все-таки в законном браке была рождена?).

А так... чего ж прокурору (или органам опеки и попечительства, или комиссии по делам несовершеннолетних) основаньице для лишения Натальи Зарубиной родительских прав не подобрать... Дело плевое...

N'est-ce pas?

В начале текста на португальском языке написано - Factos provados:, что в переводе - доказанные факты.
Первая часть - предложенные суду факты, или Inconformada com o decidido, recorreu a mãe da menor para pugnar pela revogação da sentença, oferecendo alegações que conclui nos termos seguintes:
Лежат здесь.
http://www.dgsi.pt/jtrg.nsf/c3fb530030ea1c...34?OpenDocument

интеерсно, если ребенок жил у приемных родителей, то откуда страх и плохой имидж матери? Кто его создал?

Тогда прекратите использовать неполный перевод документа, выдавая его за то, чем он не является.

Я не могу отвечать за вашу повышенную эмоциональную возбудимость и впечатлительность. Извините, если мой смайл вверг вас в такое состояние, я не со зла, у нас тут просто климат умеренный и реакции такие же.

Fundamentação:

Основание, то есть вывод из вышесказанного...

Угу...слышали...только когда мы увидим перевод следующих частей, где обьясняется ПОЧЕМУ это "факты" суд счел либо не доказанными, либо несущественными?!!!!!!!!!!!..Напомню вам, что так считали даже в Конституционном суде.

asdfghjklç
да не спорьте вы с ними .. это бесполезно, они даже не понимая языка, будут спорить с его носителями в том, чо они лучше понимают то что написано и даже если им доказать, ни все равно будут придираться к разным мелочам и на основании этих мелочей отрицать доказанные и очевидные факты ....

я вот уже неделю спрашиваю чем может Зарубина подтвердить свою работу на некоем загадочном предприятии в Португалии в ночное время? Рекомендациями? Справками какими то от работодателя? А мне даже никто не отвечает ... собственно, о что она где-то там работала это только ее слова, и она сама даже точно не может пояснить где конкретно она работала ...

Это сообщение отредактировал madcat - 2.06.2009 - 15:43