В Португалии отсудили ярославскую девочку

Как это так? Вместо того, чтобы отдать девочку, они подали в суд, предъявив в качестве обоснования своего иска те самые 57 пунктов "фактов", о которых мы сейчас и говорим. И занимались этим три года.

Думаю, что скорее факт, чем нет. Я в подобной ситуации сам не знаю, что бы сделал.

ASudakov
В той фразе четко говорится, что речь идет про Россиию. Для понимания этого момента не нужно быть знатоком португальского...

Это сообщение отредактировал incognito - 30.05.2009 - 22:32

Это мог быть банальный нервный срыв, Вы допускаете такую возможность...+ сопряженный с алкоголем, что вполне овзможно

Моя мама, доктор наук кстати, из старой Петербургской/Ленинградской семьи, однажды выразила свое неудовольствие просто выпоров ремнем по заднице. И знаете, этот массаж пятой точки значительно улучшил мои мыслительные процессы. Да..такие методы спорны, но положа руку на сердце скажу, иногда просто необходимы...Былали необходимость в данном случае сдить не берусь. Телевизионщикам не верю, уж больно часто и грубо они нам туфту суют, но и Наталье полностью верить оснований нет. Время покажет.
PS. Отсутствие физического насилия не есть показатьель счастливого детства. Попадаются люди способные одним словом довести ребенка до нервного расстроиства. Сам был свидетелем.

Это сообщение отредактировал Michail_B - 30.05.2009 - 22:30

Откуда это известно? Им что, справки присылали эти самые "различные любовные отношения"?. И по каким критериям их оценивали? Как решали беспорядоченные или упорядоченные?. Я вот про вас могу сказать, доказывайте что вы не верблюд.

я заметил, просто не надо повторять про "беспорядочные половые связи".

тот факт, что у детей Натальи уже много лет нет отца - на самом деле значительный факт для их воспитания.

да, можно быть одинокой матерью, алкоголиком, проституткой, безработной, бить ребенка и быть прекрасной матерью.

но проще быть прекрасной матерью, живя в крепкой семье, имея средства, не увлекаясь алкоголем и любя ребенка.

я не стану отвечать на этот вопрос, потому что он не имеет смысла.
вы попытались поглумиться над "беспорядочными половыми связями".
в документе этого нет.

Это сообщение отредактировал ASudakov - 30.05.2009 - 22:39

incognito
Я не юрист. Это равнозначные понятия?

Этот дебош - не самое умное решение. И, увы, может повториться.

Michail_B
Я incognito уже говорила. Могу повторить Вам, мне не сложно. Ваша мама была Вашей мамой, а не чужой теткой, которая ни с того ни с сего схватилась за ремень. Кроме того, подозреваю, наказание было в достаточно сознательном возрасте. Для Сандры - Наталья в тот момент была именно чужой теткой, так как она выросла в другой семье. Вы бы были в восторге, если бы в шесть лет, какая-то чужая тетка начала распускать руки? Вы бы её от этого сильно и навеки полюбили? Сомневаюсь. Этот поступок говорит о том, что Наталья - человек несдержанный, скорый на расправу и банально лишенный педагогических навыков даже в зачаточном состоянии. Не тот человек, который поможет маленькому ребенку быстро адаптироваться в чужой среде.
А ведь у нее вроде как еще одна дочь есть, могла бы хоть чему-то научиться. Но она и одну-то дочь не воспитывала, о чем мы тут.
P.S.: Еще как могут. Но мы сейчас не об этом, правда?

да, там говорится про Россию.
я лишь экстраполировал, что эти любовные отношения продолжались и на территории Португалии. это образ жизни.

Ну, во-первых, пресса - это пресса. Ровно в той же прессе писалось, что Зарубина работает проституткой - поверим и этому? Короче говоря, это не документальное свидетельство, и не может считаться полноценным фактом. Что касается Ларисы, то вы же ей не верите, когда она рассказывает об алкоголизме Зарубиной. А тут почему-то верите. Давайте тогда мерить всех единой меркой и не верить ни прессе, ни той же Зарубиной. Или наоборот, верить всему.
Я уже неоднократно говорил - в данных условиях мы можем разве что построить некий набор умозаключений и вывод, который все равно будет мнением. Свои аргументы я неоднократно постил, ваше право с ними не соглашаться, но я думаю именно так.

Откуда вы это взяли? Почему не предположить, что эти факты могут быть суммой заявлений, например, Ларисы (которая уже была ловлена на лжи)? У вас же нет документальных доказательств, что это наговор именно португальцев. Равно как и нет доказательств - может быть, по пьяной лавочке сама Наталья что-то наговорила. Учитывая ее склонность даже перед камерами нести бред (вспомните ее слова об органлеггерах) - это тоже вполне вероятный вариант.

Чей - карманный? Уж если делаете такие далеко идущие умозаключения, то идите до конца, и говорите, чей это был суд. Непосредственно семьи Пинейру? Так они что, мафиозо какие-то. Или масоны? Короче говоря, версия "карманности" суда критики не выдерживает.

ASudakov
Я глумлюсь не над "беспорядочными половыми связями", а над поливанием грязью друг друга. Наталья вон говорит, что в доме четы Виера был бордель. Так же смешно, как и неупорядоченная личная жизнь Натальи Зарубиной.
Для меня это несколько..передергивание, скажем так.

ППКС. Я тут давно уже машу флажком, что Наталья производит впечатление плохой матери. И, скорее всего, ею и является.

А я, как ни странно, пытаюсь рассматривать это утверждение в качестве факта, за который его выдают среди других фактов. И у меня не получается. В результате, как ни странно, доверия к остальным 56-и приведенным фактам доверия у меня никакого. Есть ощущения, что доказаны они были точно так же, как и этот.

Вот именно поэтому я и привел высказывания обеих сторон. В этом вопросе, согласно прессе, враждующие стороны солидарны.

Далее, иск был именно от четы португальцев, и эти факты представляли именно они, и никто больше. Странно это отрицать.

Это сообщение отредактировал incognito - 30.05.2009 - 22:53

Таля

а что смешного для ребенка в отсутствии отца?

вы предполагаете, что у Натальи не было любовных связей после развода?
или вам известно о ее тайном браке?

крючкотворство — а, ср. презр.Намеренное использование мелочей и различных формальностей для затягивания и запутывания судебных и административных дел.

Я выделил. Видите, наши аргументы все равно базируются на прессе. Поэтому нужно смотреть на признаки, и устанавливать, кем они были де-факто. Я свои выводы уже привел. Чета Пинейру вела себя как приемные родители, и судя по всему, именно так их воспринимала их и Наталья - иначе нельзя объяснить ее слишком редкие визиты, чтобы увидеться с ребенком. Простите, но если бы я оставлял детей на нянек - мне бы часу было мало. Очень мало. А Наталье было достаточно. Следовательно:
а) она считала, что Пинейру о девочке достаточно заботятся (а это уже не уровень нянек, это уровень приемных родителей);
б) она считала, что ребенку необязательно, например, то же знание русского языка (и это доказывает - что речь идет именно о приемных родителях, потому что в случае нянек она бы так не считала).

У вас есть тому подтверждение? По-моему, в тексте ничего такого написано не было. А раз так - это ваш домысел.

Это сообщение отредактировал Зеленый Тролль - 30.05.2009 - 22:54

вы, значит, и то, что португальцы принялись безвозмездно, то есть даром, ухаживать за Александрой (а это весьма недешевое занятие), тоже записываете им в пассив?

не подскажете, в какой газете объявлений найти бесплатных нянек?

ASudakov
Ну, сейчас много мать-одиночек. В этом нет ничего хорошего, как и плохого тоже. Зависит от матери.
Другое дело, что Наталья не похожа на хорошую мать.

Но для меня этот аргумент не является весомым. Для меня. Один аргумент. Один. И только для меня.

Теперь понятно?

Не хотелось хамить, извините, но вы сейчас к любому слову будете цепляться?

ASudakov

Я предполагаю, что это недоказуемо. Тем не менее это выдается за доказанный факт.

Пассаж о крючкотворстве в подобных вопросах вызывает лишь недоумение.

Это сообщение отредактировал incognito - 30.05.2009 - 22:57