В Португалии отсудили ярославскую девочку

http://newsru.com/world/30may2009/em.html

От оно как...Оказывается сей бравый госпиталь, куда доставидли женщину которая якобы токачто навеселе скакала по крышам автобусов, поставила на уши местную полицию и пожарных, ОКАЗЫВАЕТСЯ, по их же экспертизе ни сколько не алкоголик. Ну что господа? Теперь врачей госпиталя с легкой руки Perol'ы м'даками назовем?

Какие забавные тут люди. Как что про Наталью, так сразу доказательства требуют и презумпцию невиновности вспоминаю, а как семью из Португалии грязью поливать, так это просто и легко.
Про презумпцию невиновности вам напомнить?
Нет доказательств того, что семья из Португалии:
а) обманом заставила Наталью подписать отказ от ребенка. Все со слов самой Натальи. Але, презумпция невиновности.
б) Флоринда страдает "психическим расстройством" . Заключение психиатрической экспертизы, будьте добры представить.
в) Семья приютила девочку с корыстными целями. Это уже вообще смешно.

А судья из Португалии - проф.непригоден Если у него были свидетельства того, что мать била девочку, это уже нив какие ворота.

Michail_B
Господи, да не хронический она алкоголик. Пока еще нет. Но чему вы радуетесть? Тому что она по пьяни такие вещи творит. Она вот так по пьяни швырнет Сандру в угол и что дальше?
Нашли, блин. чему радоваться.
То, что она пьет - уже доказанный факт, простите. А иногда людям и одного раза хватает, чтобы глупостей натворить. Тем более, судя по этом случаю, она не очень адекватна в пьяном состоянии.

Господи ты боже мой! И эти люди запрещают мне ковырять в носу.

Да, я смотрю, шоу продолжается даже в выходные... Причем регулярно подключаются новые участники, которым было влом прочитать обсуждение, и они начинают с самого начала постить всё те же голословные утверждения, взятые из интернета...

Зеленый Тролль

В прессе писАлось, что португальская чета отказалась от денег. Это дает мне основание считать их именно няньками. Судя по всему, именно няньками их и считала Наталья. Даже "подруга Лариса" это косвенно подтверждает, так как она предложила их как людей, которые могут посидеть с ребенком, пока мама работает.

Из всего прочитанного мною у меня сложилось впечатление, что т.н.доказанные факты на самом деле являлись заявлениями португальской четы. Ничем не подтвержденными. Присутствие среди "фактов" таких, которые невозможно было доказать в португальском суде, просто вынуждают меня так думать. Всё это очень похоже на текущую истерию в интернете: обвиним во всех смертных грехах, что-нибудь да окажется верным. Так же поступила и португальская чета. Я даже не знаю, что и сказать по поводу того, что из себя представляет такой суд... Видимо, моя версия о первом суде как местечковом, по сути - карманным, не так уж далека от истины. В этом смысле хорошо, что нашлись суды высшей инстанции.

Версию карманного суда подтверждает и публичное покаяние второго судьи. Я его понимаю, это всё было в соседнем городке. Ему там жить дальше.

Это сообщение отредактировал incognito - 30.05.2009 - 20:40

На подумать:

http://golishev.livejournal.com/1176935.html

Таля..."Не читайте перед обедом совестких газет"))) А также перед сном, завтраком и полдником...перед ужином тоже.
Я не буду говорить об этом перле подробно, просто маааааленький пример
Цитата:
"На момент принятия второго судебного решения выбор уж был таким:
а) избавляемся от Зарубиной раз и навсегда (в пассиве сломанная судьба трех СВОИХ)
б) Зарубина остается. То есть проблема не решена - ее решение ПЕРЕНОСИТСЯ на неопределенный срок (без ребенка ее депортировать нельзя, а сама она не едет - мама не велела). И, наконец, самое главное: Португалия рискует получить свой "карикатурный скандал". В конце концов, руководство РФ на примере Эстонии и Грузии уже доказало, что связываться с ним опасно. "
И так, я уже молчу, что всеми этими умопостроениями товарищь пытается нам доказать, что в стране - члене Евросоюза, правосудие "басманного" типа. Что руководители Португалии подмяли под себя судебную власть, что попирает основные принципы заложенные в европейском принципе государственного устройства, и наверняка контситуцию Португалии. Но обьясните мне дураку, какие теакие общегосудартвенные интересы мы имеем с Португалией?. Она помоему даже наш газ не покупает. А что такомо мы можем с ней зделать по "примеру Эстонии и Грузии"?. Кстати, Грузию я еще понимаю, а Эстония то причем?. Выбросим десантные дивизии? И вот на таких результатах неумереннного потребления галлюциногенов, дальше разводится не полштанины бодяга псевдофилосовского содержания. Берегите голову Таля, она вам еще понадобится. И учитесь думать сами...
По поводу предыдущего -я не радуюсь. Я пытаюсь достучатся до вас (и вам подобным) и показать, что все, что проистекает с экрана телевизора и страниц португальских газет далеко не истина в последней инстанции. И шкурные интересы массы заинтересованных лиц, приводят к тому, что нас с вами (всех нас) готовы представлять при каждом удобном случае откровенными нелюдями. Еще раз прочитайте историю вывоза русского мальчика из петербурга финскими дипломатами. Это же плевок, просто плевок в лицо стране -мы вас за людей не считаем. Какой там дипломатический этикет и правила с дикарями. И пока мы вот так, радостно задрав штаны, готовы подмахнуть любую петицию, в которой просят отнять русского ребенка, задумайтесь....остановитесь и задумайтесь...Не та ли вы собака, которой пытается, и небезуспешно, вилять хвост

Таля, просмотрел я вашу ссылку. Общее впечатление - очередная мешанина фактов, неподтвержденных фактов и эмоций. Тут даже больше эмоций.

Не берусь в очередной раз разбирать все эту мешанину, но хочу обратить внимание на две вещи.

1. Получение российского гражданства - очень простая процедура, которая в посольстве по закону занимает не более месяца, на практике - меньше. Мне эта процедура хорошо известна по посольству в Вашингтоне. Правила для всех посольств одинаковы и регулируются законом. В этой связи приходится констатировать, что "Самым труднодоступным для португальской девочки Сандры было гражданство РФ" - не более, чем пустой треп, и через эту призму относиться ко всему сказанному там.

2. Когда среди т.н. доказательств (57 пунктов, вроде) присутствуют вещи, в Португалии недоказуемые, типа беспорядочных половых связей Натальи в России (то есть в Пречистом и Ярославле), это вынуждает меня считать, что и остальные т.н. доказательства именно таковыми и являются - так называемыми. То есть голословными.

Michail_B
Я, собственно, пассаж про бабушку имела в виду. Мне до политических игрищ дела нет. Мне вообще тут дело только до Сандры.
Я не во всем согласна с автором этой статьи. Иначе бы я не написала "на подумать", а что-то вроде "вот, смотрите, чувак дело говорит".

Но ведь Наталью правда забирали в госпиталь из-за пьяного дебоша? Правда. Поймите, для меня это гораздо важнее, чем тысячи слов здесь и по телевизору о том, что Наталья "не хронический алкоголик". Мой родной отец, который совсем не хронический алкоголик, а вполне себе обычный русский мужик один раз (только один раз, подчеркиваю) по пьяни устроил мне сострясение мозга, а моему дедушке три сломанных ребра. Маленькой девочке хватит одного довольно сильного толчка, вспомните историю мальчика Агеева.
И, да, история Беликовой, история французской девочки Маши (которую уже много лет не отдают во Франции её маме), история мальчика, которого увезли в Финляндию...

Понимаете, вот сейчас, после пары шлепков Натальей Зарубиной её дочки, у этих мам, них почти не осталось шансов вернуть своих детей. Они же этого заслужили, как Вы думаете? А ведь эти шлепки говорят о том, что её мать не способна сдерживать свои эмоции даже перед камерами. А если она не сможет их сдержать после пары рюмок водки? А если той же бабушке надоест возиться с внучкой, которая по русски не говорит? Такое тоже бывает.

Меня это пугает, поймите. А не мифический сговор Португалии и России.

incognito
А, ну, понятно, что я не со всем согласна. И эти "беспорядочные половые связи" в России меня тоже веселят. Из серии: "они хотели Сандру на органы продать".

Такое поливание грязью друг друга, любо-дорого взглянуть

Это сообщение отредактировал Таля - 30.05.2009 - 22:08

Таля...Именно этот госпиталь, потом выдал справку что Наталья НЕ является алкоголиком и наркоманом. Именно этот...

Давайте не будем все валить в одну кучу..Да...люди иногда напиваются, и не только вРоссии кстати. Причем любой специалист вам скаже. что при этом очень важно психологическое состояние человека. Если я правильно понимаю хронологию, сцена с автобусами произошла тогда, когда португальская пара указала Наталье на дверь и не дала видется с девочкой. Извените, тут даже заядлый трезвенник может с катушек сьехать вообще без капли спиртного. В случае вашего отца вам виднее то там было, а с мальчиком имело место вообще тупое избиение СОВЕРШЕННО ТРЕЗВЫМИ людьми.

Таля
Вы упускаете из виду, что в одном случае это действительно поливание грязью, вполне по-человечески объяснимое, кстати, у нее три года дочь удерживали, а в другом - попытка выдать всё за факты в суде. Судя по всему, в первом суде эти "факты" проверялись точно так же, как и тот, что я упомянул.

Michail_B
Ну, так я когда тут говорила, что Наталья алкоголичка? Я-то как раз ни разу этим, как флагом, не размахивала.

Я ничего не валю в кучу, поймите. Я говорю о том, что человек в состоянии стресса уже, минимум, один раз повел себя неадекватно, попытавшись заглушить стресс алкоголем. Человек, минимум, один раз показал свое неудовольствие поведением девочки, применив физическое воздействие. Возможно, Вы считаете, что это нормально и больше такого не будет. Но тут какгбэ..Вашей пастью, да медку хлебнуть. Я считаю, что это не_нормально и вполне может произойти не единожды.

Собственно, я за то, чтобы опеку над Сандрой передали её бабушке. Кто бы что не говорил, она оставляет впечатление вменяемого человека. А вырастив двух детей-оторв, есть шанс, что из внуков она воспитает более-менее нормальных людей. Ну, типа..на ошибках участся, да? )

еще раз повторю, что в ссылке на тот перевод указывалось, что он начерно, главное - передать смысл.

пункт

am) Ainda na Rússia, a progenitora teve vários relacionamentos amorosos, sendo divorciada.

означает, что после развода Наталья имела различные любовные отношения.
точно такие же любовные отношения она имела с предполагаемым отцом девочки в Португалии.

incognito
То,что девочку удерживали насильно тоже факт недоказанный, так что...)

А то, что Наталья была задержана за пьяный дебош - это ж таки факт али как?

ASudakov
Заметьте, мы с вами вроде как на одной стороне)))

Я к тому, что это довольно слабый аргумент, в который я, может, в глубине души и верю, но который не многое доказывает.

как я уже говорила, можно быть проституткой и прекрасной матерью одновременно, поверьте.