Ярославль


Страницы: (947) « Первая ... 49 50 [51] 52 53 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

В Мосейцево женщину заподозрили в смерти приемной, дочери

galkagalka
Дата 4.12.2014 - 12:45
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Так что, если сайт не врет и группа, действительно, создана, то значит, следствие признало дело сложным и(или) объемным.

Не факт, что не будет так же.

В настоящее время, по со­общению Прокурора Ярославской области, государственного советника юстиции з класса Ю.В. Верховцева, 05 августа 2013 года руководителем Ростовского межрайонного следственного отдела СУ СК РФ по Ярославской области, майором юстиции Сариповым Н.С. на основании пл ч. 1 а. 24УПК РФ прекращено уголовное дело в связи с отсутствием события преступления". (Ростовский вестник, 14.11, с.7)

http://yarportal.ru/topic438891.html?view=...&p=17059598
PM
Top
cervus
Дата 4.12.2014 - 13:41
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





Пост получится громоздким - не обессудьте, давно отсутствовал.
galkagalka
Цитата
Полагаете, что перечисленные выше пункты были добросовестно изучены в ходе следствия?

Полагаю, что должны изучаться.
Цитата
Считаю, что могут, но не должны.

В отношении данного конкретного дела, пожалуй, болтовня чиновников и материалы дела всё-таки должны не совпадать.
Цитата
К медицинским карточкам и школьным учебникам тоже проверяющих не пускали? Не думаю.Откуда-то же взялись диагнозы и информация о "специализированных преподавателях со специализированными программами". Не с потолка же.

А почему и не с потолка? Очень даже может быть.
Цитата
cervus, вы ведь придерживаетесь этой позиции? Полагаете, что перечисленные выше пункты были добросовестно изучены в ходе следствия?
Цитата
анкерболт1) Он внятно сказал, что судить о добросовестности-недобросовестности (по его мнению) можно будет НЕ РАНЕЕ, чем закончится следствие.2) А по сути-то, ты вообще послана,
Цитата
и то не факт: ведь обнародовано наверняка будет лишь - в отношении кого и по каким статьям УК дело направлено в суд.
В переводе на русский: Никто тебе ничего и не расскажет.

Счастье - это когда тебя понимают (Г. Шестопал).
galkagalka
Цитата
05 августа 2013 года руководителем Ростовского межрайонного следственного отдела СУ СК РФ по Ярославской области, майором юстиции Сариповым Н.С. на основании пл ч. 1 а. 24УПК РФ прекращено уголовное дело в связи с отсутствием события преступления". (Ростовский вестник, 14.11, с.7)

анкерболт
Цитата
кажется я был введен Цервусом в заблуждение, он говорил, что то дело было приостановлено и предполагал, что ныне оно возобновлено. Я и забыл, что оно уже было прекращено.

Не введён. Постановление о прекращении уголовного дела было отменено - информация точная.
анкерболт
Цитата
Все ваши "за" - мимо кассы.

Что ж, те кто "за" не всегда оказываются в большинстве. Но своё мнение иметь никому не возбраняется.
Цитата
Мне-то хоромы не нужны, ибо с милой рай и в шалаше. А вот на праведную ярость, как вы говорите, - имею полное право, и даже более того: тех, кто не испытывает этого, действительно,праведного чувства, едва ли можно считать полноценным ( а значит и полноправным) человеком.

А мне - нужны. Ну, не хоромы, но комфортное жильё с достаточным жизненным пространством для каждого члена моей семьи. Не считаю это зазорным. На праведную ярость право имеет каждый, нет права лишь на некоторые формы её выражения. Насчёт полноценности/неполноценности людей дискуссий не веду и своего мнения не озвучиваю.
Цитата
...о нанесении тяжких телесных повреждений, повлекших смерть (а я настаиваю, что такой состав преступления вообще не надо выделять, а нужно говорить в таких случаях об убийстве).

Полностью согласен - тем более, что грань между ч.4 ст.111 и ст.105 УК зачастую весьма условна и надумана, а умысел, как справедливо признаёт уголовное право, может быть не только прямым, но и косвенным. Как там у Кэрролла? Если слишком долго держать в руках раскаленную докрасна кочергу, в конце концов обожжешься.
Цитата
Но я-то говорю об истине по делу, а не о том, что содержится в материалах дела. Это разные вещи.

Безусловно. Только истина - понятие чаще всё-таки относительное. А достижение человеком абсолютной истины оспоримо.
Цитата
Отсюда видно, что у меня и у законодателя разное представление о том, что такое преступная халатность.

Что может означать необходимость внесения изменения в закон. Но пока он действует в нынешней редакции, следствие будет руководствоваться им, а не моим, Галкиным или Вашим мнением.
Цитата
невинно убиенный Лаврентий Павлович строго следовал закону. А вот его убили беззаконно.

+1000! Подписуюсь!
Цитата
в законе прямо написать, например: "Опер имеет право на ВСЕ, "подучетный элемент"не имеет никаких прав".

Ну, может не так категорично, но близко к этому - не мешало бы. Наши теоретики от права и правозащитнички не без участия не на ночь будь вспомянутой Мизулиной написали такой УПК, что практически у обвиняемого - одни права, а у потерпевшего - одни обязанности. В частности, право доступа в жилище для полицейских необходимо расширить. Мы должны понимать, что защищаем - добропорядочных граждан или крупных и мелких жуликов, и что приносит в итоге больший вред. Впрочем, это всего лишь моё мнение.
Цитата
Если они противоречат друг другу, то, по меньшей мере, одна из сторон говорит ложь (а не исключено, что и обе). И в таком случае я не вижу никаких причин доверять выводам следствия.

Не соглашусь. Не в плане презумпции изначального недоверия к следствию, а насчёт вывода о ней из приведённого постулата. Вариант того, что лишь одна из сторон говорит ложь ведь не исключён?
Цитата
Я предлагаю проводить независимое расследование, например.

На мой вкус - "своё расследование". Мне просто не нравится термин "независимая(-ое, -ый)" применительно к экспертизе, следствию и т.п. Результаты любого расследования, да даже судебные решения всегда в некоторой степени субъективны, поскольку проводятся (выносятся) конкретными людьми - из костей, мяса и прочей ерунды. Говоря о "независимой" экспертизе, забывают, что экспертам её кто-то заказал и оплатил. А кто девушку ужинает, тот её и танцует.
koshkash
Цитата
Может, таки законы разумнее слегка скорректировать и оставить некоторый простор для маневра в сомнительных случаях?

Законы несовершенны - это точно. Что касается возможности для маневра - это далеко не всегда хорошо. Оценочная категория применительно к законодательству оставляет много простора для субъективизма. В идеале закон должен быть точен и однозначен в применении. Но это, к сожалению, вряд ли достижимо.
galkagalka
Цитата
Если и Цервус ненастоящий - это будет, пожалуй, слишком

Неужто хотите потрогать, чтобы убедиться и успокоиться? biggrin.gif (шутка, ответа не требует).
Цитата
Да подождем лучше, что скажет Цервус.

анкерболт
Цитата
так чо ждать-то? я - зо нево!

Спасибо! Мой ответ, действительно, не нужен - Вы ответили блестяще и исчерпывающе.

Это сообщение отредактировал cervus - 4.12.2014 - 14:21
PM
Top
cervus
Дата 4.12.2014 - 13:46
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





galkagalka
Цитата
Не факт, что не будет так же.

По второму делу - факт, что так же не будет: за незаконные аресты отвечать никто не захочет. Могу утверждать на 100% - это дело уйдёт в суд и закончится приговором.
анкерболт
Цитата
Странно, что Цервус не акцентирует на этом внимание, хотя мы просто проглядели эти признаки...

А зачем акцентировать? Меня спросили - я ответил. Исхожу из презумпции наблюдательности и пытливости участников обсуждения. wink.gif
PM
Top
galkagalka
Дата 4.12.2014 - 13:57
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Неужто хотите потрогать, чтобы убедиться и успокоиться? biggrin.gif (шутка, ответа не требует).

Боитесь, найду и начну убеждаться? (поэтому благоразумно попросили не отвечать.)
И не надейтесь даже.
cervus
Цитата
Постановление о прекращении уголовного дела было отменено - информация точная.

Вот это хорошая новость. А когда и на каком основании, вы нам, конечно же, не расскажете?

Цитата
На мой вкус - "своё расследование". Мне просто не нравится термин "независимая(-ое, -ый)" применительно к экспертизе, следствию и т.п. Результаты любого расследования, да даже судебные решения всегда в некоторой степени субъективны, поскольку проводятся (выносятся) конкретными людьми - из костей, мяса и прочей ерунды. Говоря о "независимой" экспертизе, забывают, что экспертам её кто-то заказал и оплатил. А кто девушку ужинает, тот её и танцует.

Наверное, вы не поверите, но нам никто и ничего не оплачивает. Хотя от кого только здесь не слышали этих предположений. Мы - идейные, если хотите.
И даже если у кого-то по роду деятельности эта драма прямо или косвенно входит в круг интересов, то караулить днями безумных старушек у двери, ночами - их посланцев на форме, а круглосуточно - искать пропавших детей, точно никто никого не командировал.
(молчу-молчу про личное мнение, да rolleyes.gif )
PM
Top
cervus
Дата 4.12.2014 - 14:01
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





Кстати, в тему, о семейной форме образования: http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/3775
Фактически, полнейшее попустительство, исходящее из презумпции добросовестности родителей.
PM
Top
tabula_rasa
Дата 4.12.2014 - 14:07
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (анкерболт @ 4.12.2014 - 12:41)
Цитата
DarinkaS

у вас есть источники в самом Мосейцеве?

машинки видела сама
Top
galkagalka
Дата 4.12.2014 - 14:07
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (cervus @ 4.12.2014 - 14:01)
Кстати, в тему, о семейной форме образования: http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/3775
Фактически, полнейшее попустительство, исходящее из презумпции добросовестности родителей.

Не дело, согласна.
Причем введена настоящая форма буквально в прошлом году.

Продавили-таки не в меру либеральные силы этот закон. Дающий лазейки для практической бесконтрольности в данной сфере.
PM
Top
анкерболт
Дата 4.12.2014 - 14:11
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата
Наверное, вы не поверите, но нам никто и ничего не оплачивает. Хотя от кого только здесь не слышали этих предположений. Мы - идейные, если хотите.

А ты пока ничо и не расследовала. А если возьмешься, то сразу встанет вопрос, за счет каких средств. Вот Крупская прошлый раз получала выписки за свои деньги. А на много у нее хватит денег еще? Так что, идейные - это хорошо, но если идейные не совсем тупые, то они в первую очередь должны озаботиться пополнением бюджета на "уставную" деятельность. Иначе они просто ничо не смогут.
PM
Top
cervus
Дата 4.12.2014 - 14:12
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





galkagalka
Цитата
Боитесь, найду и начну убеждаться? (поэтому благоразумно попросили не отвечать.) И не надейтесь даже.

Я практически ничего не боюсь, как ни странно. Разве что болезни родных и близких (дай им Бог здоровья). Гадать за меня у Вас получается слабо.
Цитата
Вот это хорошая новость. А когда и на каком основании, вы нам, конечно же, не расскажете?

Когда - не расскажу: просто не знаю дату и не буду этим интересоваться - мне достаточно самого факта отмены. Что касается оснований, то при отмене постановления о прекращении уголовного дела оно всегда одно: признание руководителем следственного органа либо прокурором (право отмены есть у обоих) решения незаконным и (или) необоснованным.
Цитата
Наверное, вы не поверите, но нам никто и ничего не оплачивает.

Я не только не подозреваю у Вас корыстных намерений, но напрочь их отвергаю, даже если кто-то подобное возомнит. Я вёл речь об экспертизе, а труд эксперта всегда должен быть оплачен.

Это сообщение отредактировал cervus - 4.12.2014 - 14:13
PM
Top
cervus
Дата 4.12.2014 - 14:16
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





Цитата (galkagalka @ 4.12.2014 - 15:07)
Цитата (cervus @ 4.12.2014 - 14:01)
Кстати, в тему, о семейной форме образования: http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/3775
Фактически, полнейшее попустительство, исходящее из презумпции добросовестности родителей.

Не дело, согласна.
Причем введена настоящая форма буквально в прошлом году.

Продавили-таки не в меру либеральные силы этот закон. Дающий лазейки для практической бесконтрольности в данной сфере.

Да, буквально в прошлом. Только и в прежней редакции закон давал излишнюю свободу выбора родителям (без учёта оценки их личности).
PM
Top
анкерболт
Дата 4.12.2014 - 14:27
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата
Что ж, те кто "за" не всегда оказываются в большинстве. Но своё мнение иметь никому не возбраняется.

А я, между прочим, там ( в тех словах, на которые вы отвечаете) обосновал, почему это решение не зависит ни от какого большинства. Потому что право - это надстройка, и определяется она (полит)-экономическим базисом. То же самое касается и УПК с Мизулиной. Не было бы Мизулиной - нашлись бы другие, но именно такой УПК и был необходим "властвующей элите". Это - заказ. За всем этим стоят мудрые стратеги. Без этого УПК было бы невозможно "построение" у нас капитализма. По той же причине не могут быть реализованы ваши предложения о контроле за расходами. Искоренение преступности в нашей стране нанесет удар по капитализму. Не могут у нас быть приняты такие законы, которые поставят под удар капитализм и капиталистов. Законы, ставящие под удар большинство населения, - пожалуйста, а вот капиталистов - низзя!
PM
Top
galkagalka
Дата 4.12.2014 - 14:30
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





cervus
Цитата
Что касается оснований, то при отмене постановления о прекращении уголовного дела оно всегда одно: признание руководителем следственного органа либо прокурором (право отмены есть у обоих) решения незаконным и (или) необоснованным.

А дело по-прежнему касается только лишь сексуального компонента, или рассматриваются и другие материалы?

- Лора обращалась к вам, потому что у нее были проблемы?
— Да.
— Эти проблемы носили сексуальный характер?
— Агент Купер, все проблемы нашего общества носят сексуальный характер.


Цитата
не знаю дату и не буду этим интересоваться - мне достаточно самого факта отмены.

Отмена произошла уже после гибели девочки или раньше? Тоже не знаете или не скажете?
Считаю, что это принципиально.

PM
Top
cervus
Дата 4.12.2014 - 14:32
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





Цитата (анкерболт @ 4.12.2014 - 15:27)
Цитата
Что ж, те кто "за" не всегда оказываются в большинстве. Но своё мнение иметь никому не возбраняется.

А я, между прочим, там ( в тех словах, на которые вы отвечаете) обосновал, почему это решение не зависит ни от какого большинства. Потому что право - это надстройка, и определяется она (полит)-экономическим базисом. То же самое касается и УПК с Мизулиной. Не было бы Мизулиной - нашлись бы другие, но именно такой УПК и был необходим "властвующей элите". Это - заказ. За всем этим стоят мудрые стратеги. Без этого УПК было бы невозможно "построение" у нас капитализма. По той же причине не могут быть реализованы ваши предложения о контроле за расходами. Искоренение преступности в нашей стране нанесет удар по капитализму. Не могут у нас быть приняты такие законы, которые поставят под удар капитализм и капиталистов. Законы, ставящие под удар большинство населения, - пожалуйста, а вот капиталистов - низзя!

А я и не спорю. Полностью согласен.
PM
Top
cervus
Дата 4.12.2014 - 14:35
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





galkagalka
Цитата
А дело по-прежнему касается только лишь сексуального компонента, или рассматриваются и другие материалы?

Абсолютно честно - не знаю наверняка, чтобы утверждать. Могу лишь предположить (исходя из здравого смысла), что раз следствие возобновлено, то должны разбираться со всем, в чём могут содержаться признаки состава преступления.
Цитата
Отмена произошла уже после гибели девочки или раньше?

Отмена прекращения - раньше.

Это сообщение отредактировал cervus - 4.12.2014 - 14:35
PM
Top
анкерболт
Дата 4.12.2014 - 14:35
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата
А я и не спорю. Полностью согласен.

довольно неожиданно. Потому что отсюда следует логичный вывод: Законы - нафиг!
PM
Top

Опции темы Страницы: (947) « Первая ... 49 50 [51] 52 53 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0346 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru