Ярославль


Страницы: (947) « Первая ... 144 145 [146] 147 148 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

В Мосейцево женщину заподозрили в смерти приемной, дочери

cervus
Дата 17.01.2015 - 00:56
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





galkagalka
Цитата
Я так понимаю, что цервус устал и комментировать такую маленькую несуразность, как возможную выдачу трупа без свидетельства о смерти, не хочет.

Нет, не так понимаете (впрочем, как чаще всего и бывает). И, кстати, возможные варианты я уже давно Вам назвал и некоторые откомментировал. Сколько можно? biggrin.gif Одно лишь позволю себе добавить: Вы выше как-то в связи с выдачей трупа упоминали халатность - так вот: это должностное преступление. Санитарка - не должностное лицо.
Цитата
Ну пока.
Если что, заходите.

Не торопитесь прощаться. Я не собирался пока никуда уходить. А провожать будете гостей из своего дома (к счастью, мне это не грозит).
PM
Top
galkagalka
Дата 17.01.2015 - 01:05
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Впрочем, не смотря на то, что многие выводы старика Чезаре не разделяются большинством современных правоведов и криминалистов, почитать его весьма любопытно. Рекомендую - для общего развития.

Спасибо, конечно.
Только ваши советы опоздали лет на ...дцать.
А так-то да.
Позиция: ничего страшного, все были правы, санитарка - не должностное лицо, а потому даже и халатнасти нет (а что же есть тогда?), и только галка с форума снова напрасно крыльями машет - она не оригинальная.
Но думаю, все же ущербная.
Даже жалкая, пожалуй, в очередной попытке заступиться за своих коллег. Которые опять, говоря бытовым языком - отчебучили.
PM
Top
koshkash
Дата 17.01.2015 - 01:10
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Вы выше как-то в связи с выдачей трупа упоминали халатность - так вот: это должностное преступление. Санитарка - не должностное лицо.

А ее руководитель? Как-то так получилось, что санитарка по моргу за старшую оказалась...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 17.01.2015 - 01:12
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Санитарка - не должностное лицо.

Значит ли это, что рядовой персонал - санитарки, дворники, уборщицы - ни за что не отвечают в своей работе?
Полагаю, это всё же не так.
PM
Top
galkagalka
Дата 17.01.2015 - 01:14
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Как-то так получилось, что санитарка по моргу за старшую оказалась...

И не просто по моргу.
А тому, где находится труп, по которому еще не закончена экспертиза, а дело - значимое и резонансное.
PM
Top
cervus
Дата 17.01.2015 - 01:22
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





galkagalka
Цитата
Цитата
выводы старика Чезаре...почитать его весьма любопытно. Рекомендую - для общего развития.

Спасибо, конечно.
Только ваши советы опоздали лет на ...дцать.
Неужто читали? Честное слово - если так, Вам удаётся умело скрывать свою осведомлённость и понимание прочитанного.
Цитата
Позиция: ничего страшного, все были правы, санитарка - не должностное лицо, а потому даже и халатнасти нет (а что же есть тогда?), и только галка с форума снова напрасно крыльями машет

Эх, ну, неужели Вам не надоело приписывать мне то, что самой хочется услышать (увидеть) в моих словах? То, что я хотел сказать, прекрасно понял и только что доходчиво Вам объяснил, например, ZeroOnly. И, уверен, понимает меня не он один. Вы со своей трактовкой однозначно в меньшинстве. biggrin.gif И в этом смысле, по Вашему меткому выражению, действительно, напрасно крыльями машете. Меня не заденете, и смысл сказанного мною для тех, кто хочет понять, не исказите.
З.Ы. Об уголовно-правовом понятии должностного лица почитайте примечание к статье 285 УК РФ. Или тоже читали, как и старика Ломброзо? wink.gif
PM
Top
galkagalka
Дата 17.01.2015 - 01:35
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Меня не заденете, и смысл сказанного мною для тех, кто хочет понять, не исказите.

Да как тут исказить смысл.
Когда пропадают трупы.
С умыслом, смыслом или же просто так.
PM
Top
cervus
Дата 17.01.2015 - 01:36
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





koshkash
Цитата
А ее руководитель? Как-то так получилось, что санитарка по моргу за старшую оказалась...

Руководитель - это кто? Может, он и должностное лицо. Только для наличия состава преступления, предусмотренного статьёй 293 УК РФ (халатность), требуется, чтобы неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе повлекло предусмотренные диспозицией этой статьи последствия: причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства. При этом покушения на совершение преступления с неосторожной формой вины быть не может, а вследствие возврата трупа эти последствия (даже если их усмотреть) навряд ли наступили. Об умышленных действиях санитарки и её руководителя давайте фантазировать не будем? Предположить, конечно, можно и это, но, согласитесь, это всего лишь предположения.
galkagalka
Цитата
Значит ли это, что рядовой персонал - санитарки, дворники, уборщицы - ни за что не отвечают в своей работе?
Полагаю, это всё же не так.

Тем не менее, с точки зрения уголовной ответственности именно за должностные преступления (глава 30 УК РФ, к которой относится и статья 293 УК РФ - халатность) это так: по статьям этой главы её несут лишь лица, подпадающие под примечание к статье 285 УК РФ (исключение - служебный подлог (ст.292 УК РФ) и присвоение полномочий должностного лица (ст.288 УК РФ): по ним к уголовной ответственности могут быть привлечены и государственные и муниципальные служащие, не являющиеся должностными лицами).

Это сообщение отредактировал cervus - 17.01.2015 - 01:43
PM
Top
cervus
Дата 17.01.2015 - 01:40
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





galkagalka
Цитата
Да как тут исказить смысл.
Когда пропадают трупы.
С умыслом, смыслом или же просто так.

И виноват в этом cervus. Ай да сукин сын! biggrin.gif
PM
Top
galkagalka
Дата 17.01.2015 - 01:42
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
И виноват в этом cervus

Да кто ж ещё.
Это ясно.
А то всё галка да галка.
PM
Top
cervus
Дата 17.01.2015 - 01:53
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





Цитата (galkagalka @ 17.01.2015 - 02:42)
Цитата
И виноват в этом cervus

Да кто ж ещё.
Это ясно.
А то всё галка да галка.

Что ещё за синдром чувства вины? Разве Вас кто-то обвинял в недосмотре за моргом или СУСКом? wink.gif
PM
Top
ZeroOnly
Дата 17.01.2015 - 02:15
Цитировать сообщение




Unregistered












galkagalka, набросайте для следователя алгоритм со ссылками на законы, по которому он должен привлечь к уголовной ответственности кого-нибудь в истории с вывозом трупа.
В СК не смогли, подскажите им.
Top
galkagalka
Дата 17.01.2015 - 08:54
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Что ещё за синдром чувства вины?

Действительно.
Цитата
И виноват в этом cervus. Ай да сукин сын!

PM
Top
galkagalka
Дата 17.01.2015 - 09:13
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (ZeroOnly @ 17.01.2015 - 02:15)
galkagalka, набросайте для следователя алгоритм со ссылками на законы, по которому он должен привлечь к уголовной ответственности кого-нибудь в истории с вывозом трупа.
  В СК не смогли, подскажите им.

Да мы тут уже всем подсказываем.
И журналистам. И следователям. И детозащиникам.
Теперь вам ещё?
Сами-сами.

Но что надо было делать, подскажу, мне не жалко.Первый раз что ли? А то прямо странно видеть юристов, беспомощно аки красна барышня, разводящих руками, причитающих :"Ах, что мы могли" и бессильных перед простой санитаркой.
И пока дело даже не в наказании. А в том, чтобы использовать этот эпизод с толком для следствия.
- выяснить, что это были за люди. Есть же данные, не отпустили ведь машину, в который был труп, не зафиксировав номера и не проверив документы.
- Запись в журнале. Любая пьяная санитарка всё равно должна была что-то сделать. Соответственно, что-то там должно быть обозначено и про документы тех, кому она выдала тело, и кто так печалится о судьбе невинно убиенной.
-выяснить у сотрудников ЗАГСа кому и на каком основании было выдано свидетельство о смерти.
- найти этих граждан, допросить и выяснить, что за интерес их привел в морг города Ростова. Полагаю, что по последнему пункту можно узнать очень много всего интересного. Куда более любопытного, чем то, как наказать бестолковую(?) санитарку.
PM
Top
hitraya
Дата 17.01.2015 - 09:36
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Пользователь №: 170168
Регистрация: 6.12.2014 - 19:04





Свидетельство о смерти выдаётся на основании справки из морга,заключение судмедэксперта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (947) « Первая ... 144 145 [146] 147 148 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0436 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru