Ярославль


Страницы: (947) « Первая ... 904 905 [906] 907 908 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

В Мосейцево женщину заподозрили в смерти приемной, дочери

анкерболт
Дата 15.05.2016 - 21:39
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Ой, я забыл. Там же цитировалось объяснение самих "матушка": " для профилактики". Это у них было ходовое объяснение для побоев. Но не в этот раз. Столь массированная порка была под предлогом, что девочки украли деньги.
PM
Top
galkagalka
Дата 15.05.2016 - 21:43
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Про предполагаемое воровство денег слышу уже не первый раз.
И это при том, что как выяснилось, девочки не знали даже, как ходить в магазин и делать там хотя бы простые покупки.
PM
Top
анкерболт
Дата 15.05.2016 - 21:45
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (koshkash @ 15.05.2016 - 11:19)
Цитата
Цель мученика - остаться в истории, подать пример ближним, укрепить веру ближних?

Цель мученика - остаться с Богом в любых испытаниях. Но, повторюсь, это тупик, как бы радостно не дудела в эту дуду наталья волкова. Девочку что, истязаниями принуждали отрекаться от Бога?
Еще нелепее всерьез полагать, что безумные баПки, уморившие девочку и истязавшие ее сестер, имеют какое-то отношение к мученичеству. Во-первых, их тоже никто и никак не принуждает к отступничеству. Во-вторых, за истязания и убийство их судили бы и при царе Николае. Это и грех, и преступление в любые времена. Кара за совершенное преступление к мученичеству никакого отношения не имеет.

Про особые свойства горчицы ничего не знаю, но нетленность останков совсем не обязательно признак святости. Мумия в мавзолее тому свидетельство. smile.gif Более того, в некоторых кругах то, что тело не разлагается, понимают как сигнальчик - за покойным остались тяжкие не раскаянные грехи, и его, что называется, "земля не принимает".

Разумеется, ты права касательно мучениц. Но это в христианском смысле они не мученицы. А в понимании сумасшедших сектанток, не исключено, что кто умучен, тот и мученик.
Кроме того, возможен вариант сознательного создания ложных мучеников. То есть тех, кому составят легенду и обьявят-таки мучеником.
PM
Top
анкерболт
Дата 15.05.2016 - 21:50
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (galkagalka @ 15.05.2016 - 11:56)
Цитата
он слег,воспитанный в стиле"всегда молитесь!

Еще одно замечание.
Ни в записях протоколов допроса, ни в видеоматериалах, ни в других на сегодня прослушанных материалах - нигде нет свидетельств и указаний на религиозность девочки. Она ни разу не перекрестилась, ни упомянула имя Господа, никак иначе не обозначила свою конфессиональную принадлежность. А ведь долгие годы воспитывалась в доме с практически монастырским уставом.
Заранее упреждая вопросы и версии о жестком воздействии светского окружения, напомню: ряд съемок производился в первые сутки, а некоторые - буквально в первые часы после поступления девочек в "Медвежонок", когда их едва успели отмыть и переодеть.
Вряд ли за такое короткое время их мировоззрение могло поменяться столь радикальным образом.

Молодец же!
Точно! Там нет ни капли религиозности. Похоже, вся религиозность сводилась к поклонам и длительным молитвам исключительно ради причинения страданий или ломания воли.

Все озвученные протоколы составлены в день поступления Лизы в медвежонок, на следующий день и через пару дней. Последний протокол датирован 27 ноября.
PM
Top
анкерболт
Дата 15.05.2016 - 21:54
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (galkagalka @ 15.05.2016 - 14:04)
Цитата
Пока мне кажется, что их настоящей целью было истязать и мучить.

Да. Именно истязания как самоцель. Слишком уж обстоятельно построена система наказаний и пыток. Просто наказанием за провинности это не выглядит. Импульсивными действиями человека, у которого неожиданно сдали нервы - тоже. Не похоже даже на жестокий способ подавления воли - в конце концов, какой толк из пусть и послушного, но покалеченного работника?
Пока у меня стойкое ощущение, что детей именно убивали. sad.gif
Учитывая то, что и сосчитать, и идентифицировать на сегодня их невозможно, дело обстоит крайне печальным образом.

В данном случае имеет место именно садизм, о чем говорил ещё Михаил баранов.

И подозрительно много уркаганских посадок у этих "матушек"...

На жалобы девочек, что у них что то болит, например, матушки им говорили "ну иди сюда, подлечу" и били или сажали в крапиву.
PM
Top
анкерболт
Дата 15.05.2016 - 21:55
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (наталия волкова @ 15.05.2016 - 17:59)
Цитата (galkagalka @ 15.05.2016 - 11:56)
Цитата
он слег,воспитанный в стиле"всегда молитесь!

Еще одно замечание.
Ни в записях протоколов допроса, ни в видеоматериалах, нив других на сегодня прослушанных материалах - нигде нет свидетельств и указаний на религиозность девочки. Она ни разу не перекрестилась, ни упомянула имя Господа, никак иначе не обозначила свою конфессиональную принадлежность. А ведь долгие годы воспитывалась в доме с практически монастырским уставом.
Заранее упреждая вопросы и версии о жестком воздействии светского окружения напомню, что ряд съемок производился в первые сутки, а некоторые буквально в первые часы после поступления девочек в "Медвежонок", когда их едва успели отмыть и переодеть.
Вряд ли за столь короткое время их мировоззрение могло поменяться столь радикальным образом.

Странно мне это.Всю дорогу приседали и кланялись старшим,молитвы вслух читали пока работали,я уж про поклоны перед иконами ежедневные молчу,а потом вдруг -раз и перестали.Может от шока произошедших событий?Но это же не может длиться столь долго...Что это еще может быть?А это у всех девочек такая резкая развоцерковленность?

Пока мы судим только по Лизе.
PM
Top
info
Дата 15.05.2016 - 22:11
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (анкерболт @ 15.05.2016 - 22:31)
Цитата (info @ 15.05.2016 - 21:01)
Может, ты что-то недопоняла и он приглашен на процесс не в качестве очередного  представителя защиты, а самой защитой - в качестве специалиста/эксперта?
Вот это возможно. Любая сторона может ходатайствовать о привлечении  специалиста/эксперта. Если сторона настойчива - суд обычно удовлетворяет такое ходатайство. Вторая сторона в таком случае тоже частенько кого-нибудь приглашает, и начинаются битвы экстрасенсов специалистов/экспертов с растерянным судьей в роли арбитра.

Именно так, он не представитель защиты, а приглашенный защитой специалист.

А, ну это сколько угодно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анкерболт
Дата 15.05.2016 - 22:12
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (наталия волкова @ 15.05.2016 - 18:55)
Хорошо бы Настю расспросить.Не дают мне покоя ее слова, что она должна была стать следующей после Тани(((.

Кхм. В пятницу роговая всю дорогу листала книжечку со словами о "избранной угоднице Христовой блаженной великомученнице Анастасии".
PM
Top
анкерболт
Дата 15.05.2016 - 22:16
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (info @ 15.05.2016 - 19:56)
Цитата (galkagalka @ 15.05.2016 - 11:56)
Цитата
он слег,воспитанный в стиле"всегда молитесь!

Еще одно замечание.
Ни в записях протоколов допроса, ни в видеоматериалах, ни в других на сегодня прослушанных материалах - нигде нет свидетельств и указаний на религиозность девочки. Она ни разу не перекрестилась, ни упомянула имя Господа, никак иначе не обозначила свою конфессиональную принадлежность. А ведь долгие годы воспитывалась в доме с практически монастырским уставом.
Заранее упреждая вопросы и версии о жестком воздействии светского окружения, напомню: ряд съемок производился в первые сутки, а некоторые - буквально в первые часы после поступления девочек в "Медвежонок", когда их едва успели отмыть и переодеть.
Вряд ли за такое короткое время их мировоззрение могло поменяться столь радикальным образом.

Это говорит лишь о том, что следователь, не имея элементарных познаний о религии, вообще боялся трогать такую тему и не задавал касающихся православия вопросов.
В реальности религиозная вера девочек после их изъятия от Любимовой и доставки в «Медвежонок» умерла далеко не сразу.

user posted image


Как видишь, была у них и война за право ходить в привычной, традиционной для православных одежде. Были и молитвословы в личных комнатах. И причащаться их в храм возили.

Другое дело, что бытие определяет сознание – и, естественно, в таком удивительном гадюшнике, как «Медвежонок», традиционное религиозное сознание оказалось надломлено в течение первых же месяцев, а окончательно сломано, по моим оценкам, примерно через квартал после прибытия. Там у них, знаешь ли, другая «религия», исключительно по Фрейду.

Полагаю, что Мухтаров не верно интерпретирует данные, полученные в приведенной переписке. Девочки просто не очень ясно выразились.

Мы видели пятерых сотрудниц медвежонка и складывается впечатление, что ты на них наговариваешь. Не у меня одного такое впечатление.

Это сообщение отредактировал анкерболт - 15.05.2016 - 22:22
PM
Top
анкерболт
Дата 15.05.2016 - 22:20
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (info @ 15.05.2016 - 19:59)
Цитата (наталия волкова @ 15.05.2016 - 18:55)
Хорошо бы Настю расспросить.Не дают мне покоя ее слова, что она должна была стать следующей после Тани(((.

У меня ощущение, что никого из девочек на суде распросить вообще не удастся - поэтому и "крутят кина" вместо живого допроса. Типа, "ну вот вы посмотрели и всё что надо там есть, зачем же еще детей вызывать, они ничего нового не скажут..."

Пока обе стороны высказывали заинтересованность в том, чтобы допросить девочек в судебном заседании после просмотра видео.

Впрочем, концепция могла поменяться. Сейчас существует некая "общая линия". Не сговор, а скорее консенсус. Но у меня весьма скептическое отношение к такому консенсусу.
PM
Top
info
Дата 15.05.2016 - 22:39
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (анкерболт @ 15.05.2016 - 22:54)
Цитата (galkagalka @ 15.05.2016 - 14:04)
Цитата
Пока мне кажется, что их настоящей целью было истязать и мучить.

Да. Именно истязания как самоцель. Слишком уж обстоятельно построена система наказаний и пыток. Просто наказанием за провинности это не выглядит. Импульсивными действиями человека, у которого неожиданно сдали нервы - тоже. Не похоже даже на жестокий способ подавления воли - в конце концов, какой толк из пусть и послушного, но покалеченного работника?
Пока у меня стойкое ощущение, что детей именно убивали. sad.gif
Учитывая то, что и сосчитать, и идентифицировать на сегодня их невозможно, дело обстоит крайне печальным образом.

В данном случае имеет место именно садизм, о чем говорил ещё Михаил баранов.

И подозрительно много уркаганских посадок у этих "матушек"...

На жалобы девочек, что у них что то болит, например, матушки им говорили "ну иди сюда, подлечу" и били или сажали в крапиву.

Садизм не укладывается в ваши же схемы.

Если принять на секунду фантастическую версию о "донорстве" (в которую я не верю абсолютно, какие бы там "шприцы с капельницами" Галка на рисунках не рассмотрела) - то и ежу понятно, что донорский товар должен быть свежим, здоровым, а насилие в любом виде означает порчу такого товара, снижение его ценности. Ну нахрена покупателю нужны чьи-то отбитые почки?

И в общесектантскую версию излишний садизм не укладывается также. Цель любой мелкой секты - продолжить свое существование "в веках", то есть любыми способами обеспечить воспроизводство верующих. Проще говоря, воспитать из лиц, уже входящих в паству, будущих здоровых бычков-производителей и румяных рожениц. Именно поэтому любая мало-мальски приличная секта бахвалится, что в ее составе - здоровые, непьюще-некурящие, физически полноценные люди. Всё верно: они повзрослеют, полезут друг на друга и наштампуют секте следующую смену прихожан - работящих и с хорошими репродуктивными способностями, чтобы воспроизвести уже следующее поколение.

Поэтому в сектах, которые заботятся о вопроизводстве паствы, дальше болезненных, но не наносящих заметного ущерба здоровью наказаний обычно дело и не идет. Почему вымерли те же скопцы? Потому, что невозможно зачать и выкормить следующее поколение верующих, когда у мужика отрезан член, а у бабы - сиськи. Секта, лишенная воспроизводства, обречена на быструю гибель.

Так что и в случае с любимовским приютом излишние истязания были бы просто экономически нецелесообразны. Зачем вваливать средства, силы и время в человека - и в то же время его увечить, чтобы впоследствии он не мог работать на ту же секту, не смог никого для той же секты родить? Это глупо.

Так что прутьями по заднице, коленями на горохе - сколько угодно, но истязать всех до серьезных увечий - вряд ли.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 15.05.2016 - 22:46
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





info
Цитата
Так что прутьями по заднице, коленями на горохе - сколько угодно, но истязать всех до серьезных увечий - вряд ли.

Я согласна - вряд ли..
Зачем же тогда это все?
Зачем? sad.gif
PM
Top
анкерболт
Дата 15.05.2016 - 22:58
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата (наталия волкова @ 15.05.2016 - 20:24)
Цитата (info @ 15.05.2016 - 19:56)
Цитата (galkagalka @ 15.05.2016 - 11:56)
Цитата
он слег,воспитанный в стиле"всегда молитесь!

Еще одно замечание.
Ни в записях протоколов допроса, ни в видеоматериалах, ни в других на сегодня прослушанных материалах - нигде нет свидетельств и указаний на религиозность девочки. Она ни разу не перекрестилась, ни упомянула имя Господа, никак иначе не обозначила свою конфессиональную принадлежность. А ведь долгие годы воспитывалась в доме с практически монастырским уставом.
Заранее упреждая вопросы и версии о жестком воздействии светского окружения, напомню: ряд съемок производился в первые сутки, а некоторые - буквально в первые часы после поступления девочек в "Медвежонок", когда их едва успели отмыть и переодеть.
Вряд ли за такое короткое время их мировоззрение могло поменяться столь радикальным образом.

Это говорит лишь о том, что следователь, не имея элементарных познаний о религии, вообще боялся трогать такую тему и не задавал касающихся православия вопросов.
В реальности религиозная вера девочек после их изъятия от Любимовой и доставки в «Медвежонок» умерла далеко не сразу.

user posted image


Как видишь, была у них и война за право ходить в привычной, традиционной для православных одежде. Были и молитвословы в личных комнатах. И причащаться их в храм возили.

Другое дело, что бытие определяет сознание – и, естественно, в таком удивительном гадюшнике, как «Медвежонок», традиционное религиозное сознание оказалось надломлено в течение первых же месяцев, а окончательно сломано, по моим оценкам, примерно через квартал после прибытия. Там у них, знаешь ли, другая «религия», исключительно по Фрейду.

Ну,если брать записи Боброва ,то он и в моих показаниях все религиозные моменты повычеркивал по максимуму,потому что "и так все понятно" rolleyes.gif

Надо было собственноручно вписывать дополнения к протоколу.
PM
Top
Курвиметр
Дата 15.05.2016 - 22:59
Цитировать сообщение




Пронзительный мужик
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Пользователь №: 17262
Регистрация: 14.04.2007 - 12:33





Цитата (анкерболт @ 15.05.2016 - 23:16)
Мы видели пятерых сотрудниц медвежонка и складывается впечатление, что ты на них наговариваешь.

Чо-та ржу smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 15.05.2016 - 23:02
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (анкерболт @ 15.05.2016 - 23:16)


Мы видели пятерых сотрудниц медвежонка и складывается впечатление, что ты на них наговариваешь. Не у меня одного такое впечатление.

Ну да, ну да, - у вас двоих складывается такое впечатление. Я говорю, что если бы об ужасах в Мосейцево вдруг стал свидетельствовать Адольф Гитлер - вы бы и к нему прониклись симпатией. Вне всяческих сомнений laugh.gif

Ну что мне на них наговаривать, Максим? Волей случая вышло так, что мне пришлось обратить внимание на эти биоотходы. Вы вот копаетесь в мосейцевском мусоре - а я вынужденно копаюсь в мусоре "медвежонковском". Не мой масштаб, конечно, но поскольку тамошние идиотки умудрились создать мне на некоторое время определенные трудности (в том числе и служебные, и материальные, и семейные), то их надо наказать, сколь бы ничтожными они ни были. А в вопросах неотвратимости наказания я всегда очень принципиален и последователен. Если уж копаю - так копаю. Могу ждать годами, но ответный удар наношу всегда. И если уж говорю, что некоторые людишки там - полное говно, значит, имею к этому все основания. В том числе, заметь, и документальные, и основанные на свидетельствах третьих лиц, и т.д. и т.п.

А так-то, прямо скажем, не будь межличностного конфликта - мне бы это тупое медвежонковское бабьё на*уй не упало. Ну ты сам подумай: где я - и где они? Это всё равно, как если бы Достоевский объявил войну опарышам в нужнике.

Это сообщение отредактировал info - 15.05.2016 - 23:15
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (947) « Первая ... 904 905 [906] 907 908 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0798 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru