Ярославль


Страницы: (947) « Первая ... 902 903 [904] 905 906 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

В Мосейцево женщину заподозрили в смерти приемной, дочери

koshkash
Дата 15.05.2016 - 10:19
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Цель мученика - остаться в истории, подать пример ближним, укрепить веру ближних?

Цель мученика - остаться с Богом в любых испытаниях. Но, повторюсь, это тупик, как бы радостно не дудела в эту дуду наталья волкова. Девочку что, истязаниями принуждали отрекаться от Бога?
Еще нелепее всерьез полагать, что безумные баПки, уморившие девочку и истязавшие ее сестер, имеют какое-то отношение к мученичеству. Во-первых, их тоже никто и никак не принуждает к отступничеству. Во-вторых, за истязания и убийство их судили бы и при царе Николае. Это и грех, и преступление в любые времена. Кара за совершенное преступление к мученичеству никакого отношения не имеет.

Про особые свойства горчицы ничего не знаю, но нетленность останков совсем не обязательно признак святости. Мумия в мавзолее тому свидетельство. smile.gif Более того, в некоторых кругах то, что тело не разлагается, понимают как сигнальчик - за покойным остались тяжкие не раскаянные грехи, и его, что называется, "земля не принимает".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 15.05.2016 - 10:56
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
он слег,воспитанный в стиле"всегда молитесь!

Еще одно замечание.
Ни в записях протоколов допроса, ни в видеоматериалах, ни в других на сегодня прослушанных материалах - нигде нет свидетельств и указаний на религиозность девочки. Она ни разу не перекрестилась, ни упомянула имя Господа, никак иначе не обозначила свою конфессиональную принадлежность. А ведь долгие годы воспитывалась в доме с практически монастырским уставом.
Заранее упреждая вопросы и версии о жестком воздействии светского окружения, напомню: ряд съемок производился в первые сутки, а некоторые - буквально в первые часы после поступления девочек в "Медвежонок", когда их едва успели отмыть и переодеть.
Вряд ли за такое короткое время их мировоззрение могло поменяться столь радикальным образом.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 15.05.2016 - 17:42
PM
Top
deti
Дата 15.05.2016 - 11:39
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (koshkash @ 15.05.2016 - 10:19)
Цитата
Цель мученика - остаться в истории, подать пример ближним, укрепить веру ближних?

Цель мученика - остаться с Богом в любых испытаниях. Но, повторюсь, это тупик, как бы радостно не дудела в эту дуду наталья волкова. Девочку что, истязаниями принуждали отрекаться от Бога?
Еще нелепее всерьез полагать, что безумные баПки, уморившие девочку и истязавшие ее сестер, имеют какое-то отношение к мученичеству. Во-первых, их тоже никто и никак не принуждает к отступничеству. Во-вторых, за истязания и убийство их судили бы и при царе Николае. Это и грех, и преступление в любые времена.


Ну тогда, вроде, у теток должен быть вид и состояние ежесекундно каящихся грешниц?
А они, вона как, и защитников куча, и давление 130/80 ....

Возможно, обвешанный иконами дом, лишь бутафория?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 15.05.2016 - 13:04
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Пока мне кажется, что их настоящей целью было истязать и мучить.

Да. Именно истязания как самоцель. Слишком уж обстоятельно построена система наказаний и пыток. Просто наказанием за провинности это не выглядит. Импульсивными действиями человека, у которого неожиданно сдали нервы - тоже. Не похоже даже на жестокий способ подавления воли - в конце концов, какой толк из пусть и послушного, но покалеченного работника?
Пока у меня стойкое ощущение, что детей именно убивали. sad.gif
Учитывая то, что и сосчитать, и идентифицировать на сегодня их невозможно, дело обстоит крайне печальным образом.
PM
Top
наталия волкова
Дата 15.05.2016 - 16:59
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04





Цитата (galkagalka @ 15.05.2016 - 11:56)
Цитата
он слег,воспитанный в стиле"всегда молитесь!

Еще одно замечание.
Ни в записях протоколов допроса, ни в видеоматериалах, нив других на сегодня прослушанных материалах - нигде нет свидетельств и указаний на религиозность девочки. Она ни разу не перекрестилась, ни упомянула имя Господа, никак иначе не обозначила свою конфессиональную принадлежность. А ведь долгие годы воспитывалась в доме с практически монастырским уставом.
Заранее упреждая вопросы и версии о жестком воздействии светского окружения напомню, что ряд съемок производился в первые сутки, а некоторые буквально в первые часы после поступления девочек в "Медвежонок", когда их едва успели отмыть и переодеть.
Вряд ли за столь короткое время их мировоззрение могло поменяться столь радикальным образом.

Странно мне это.Всю дорогу приседали и кланялись старшим,молитвы вслух читали пока работали,я уж про поклоны перед иконами ежедневные молчу,а потом вдруг -раз и перестали.Может от шока произошедших событий?Но это же не может длиться столь долго...Что это еще может быть?А это у всех девочек такая резкая развоцерковленность?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 15.05.2016 - 17:29
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





наталия волкова
Цитата
это у всех девочек такая резкая развоцерковленность?

А была ли она?
Думаю, не было никакой воцерковленности, а был практически животный страх очередного наказания, точнее, истязания.
Ушёл страх, а вместе с ним и все остальное.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 15.05.2016 - 17:33
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Может от шока произошедших событий?

Думаю, нет.
PM
Top
наталия волкова
Дата 15.05.2016 - 17:55
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04





Хорошо бы Настю расспросить.Не дают мне покоя ее слова, что она должна была стать следующей после Тани(((.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 15.05.2016 - 18:07
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Ну тогда, вроде, у теток должен быть вид и состояние ежесекундно каящихся грешниц?
А они, вона как, и защитников куча, и давление 130/80 ....

Ну, что-то невнятное про их грех, за который они будут отвечать перед Богом, донеслось. Но суд они действительно всерьез не воспринимают, это много раз отмечали.
Цитата
Возможно, обвешанный иконами дом, лишь бутафория?

Как-то уж очень это утонченная бутафория, имхо. А вот клетка с подсудимыми такое впечатление производит, это да. Эти пуховые платки до бровей и иконки с псалтырями в великом изобилии...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
наталия волкова
Дата 15.05.2016 - 18:11
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04





Цитата (rest @ 15.05.2016 - 18:29)
наталия волкова
Цитата
это у всех девочек такая резкая развоцерковленность?

А была ли она?
Думаю, не было никакой воцерковленности, а был практически животный страх очередного наказания, точнее, истязания.
Ушёл страх, а вместе с ним и все остальное.

Если ты вырос на постоянном применении навыков молитвы,поклонов и тому подобного,то это переходит в разряд автоматизма.Особенно в детстве.Куда все делось?
blink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 15.05.2016 - 18:56
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (galkagalka @ 15.05.2016 - 11:56)
Цитата
он слег,воспитанный в стиле"всегда молитесь!

Еще одно замечание.
Ни в записях протоколов допроса, ни в видеоматериалах, ни в других на сегодня прослушанных материалах - нигде нет свидетельств и указаний на религиозность девочки. Она ни разу не перекрестилась, ни упомянула имя Господа, никак иначе не обозначила свою конфессиональную принадлежность. А ведь долгие годы воспитывалась в доме с практически монастырским уставом.
Заранее упреждая вопросы и версии о жестком воздействии светского окружения, напомню: ряд съемок производился в первые сутки, а некоторые - буквально в первые часы после поступления девочек в "Медвежонок", когда их едва успели отмыть и переодеть.
Вряд ли за такое короткое время их мировоззрение могло поменяться столь радикальным образом.

Это говорит лишь о том, что следователь, не имея элементарных познаний о религии, вообще боялся трогать такую тему и не задавал касающихся православия вопросов.
В реальности религиозная вера девочек после их изъятия от Любимовой и доставки в «Медвежонок» умерла далеко не сразу.

user posted image


Как видишь, была у них и война за право ходить в привычной, традиционной для православных одежде. Были и молитвословы в личных комнатах. И причащаться их в храм возили.

Другое дело, что бытие определяет сознание – и, естественно, в таком удивительном гадюшнике, как «Медвежонок», традиционное религиозное сознание оказалось надломлено в течение первых же месяцев, а окончательно сломано, по моим оценкам, примерно через квартал после прибытия. Там у них, знаешь ли, другая «религия», исключительно по Фрейду.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 15.05.2016 - 18:59
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (наталия волкова @ 15.05.2016 - 18:55)
Хорошо бы Настю расспросить.Не дают мне покоя ее слова, что она должна была стать следующей после Тани(((.

У меня ощущение, что никого из девочек на суде распросить вообще не удастся - поэтому и "крутят кина" вместо живого допроса. Типа, "ну вот вы посмотрели и всё что надо там есть, зачем же еще детей вызывать, они ничего нового не скажут..."

Это сообщение отредактировал info - 15.05.2016 - 19:01
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 15.05.2016 - 19:07
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





info
Нет. Детей все же планируют выслушать. Причем заинтересованы в этом как сторона обвинения, так и сторона защиты.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 15.05.2016 - 19:09
PM
Top
galkagalka
Дата 15.05.2016 - 19:24
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





info
Что думаешь про Чернавского?
PM
Top
наталия волкова
Дата 15.05.2016 - 19:24
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04





Цитата (info @ 15.05.2016 - 19:56)
Цитата (galkagalka @ 15.05.2016 - 11:56)
Цитата
он слег,воспитанный в стиле"всегда молитесь!

Еще одно замечание.
Ни в записях протоколов допроса, ни в видеоматериалах, ни в других на сегодня прослушанных материалах - нигде нет свидетельств и указаний на религиозность девочки. Она ни разу не перекрестилась, ни упомянула имя Господа, никак иначе не обозначила свою конфессиональную принадлежность. А ведь долгие годы воспитывалась в доме с практически монастырским уставом.
Заранее упреждая вопросы и версии о жестком воздействии светского окружения, напомню: ряд съемок производился в первые сутки, а некоторые - буквально в первые часы после поступления девочек в "Медвежонок", когда их едва успели отмыть и переодеть.
Вряд ли за такое короткое время их мировоззрение могло поменяться столь радикальным образом.

Это говорит лишь о том, что следователь, не имея элементарных познаний о религии, вообще боялся трогать такую тему и не задавал касающихся православия вопросов.
В реальности религиозная вера девочек после их изъятия от Любимовой и доставки в «Медвежонок» умерла далеко не сразу.

user posted image


Как видишь, была у них и война за право ходить в привычной, традиционной для православных одежде. Были и молитвословы в личных комнатах. И причащаться их в храм возили.

Другое дело, что бытие определяет сознание – и, естественно, в таком удивительном гадюшнике, как «Медвежонок», традиционное религиозное сознание оказалось надломлено в течение первых же месяцев, а окончательно сломано, по моим оценкам, примерно через квартал после прибытия. Там у них, знаешь ли, другая «религия», исключительно по Фрейду.

Ну,если брать записи Боброва ,то он и в моих показаниях все религиозные моменты повычеркивал по максимуму,потому что "и так все понятно" rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (947) « Первая ... 902 903 [904] 905 906 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0797 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru