Ярославль


Страницы: (947) « Первая ... 85 86 [87] 88 89 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

В Мосейцево женщину заподозрили в смерти приемной, дочери

galkagalka
Дата 11.12.2014 - 14:06
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Конечно, отсутствие события преступления (п.1 ч.1 ст.24 УПК РФ) и отсутствие в деянии состава преступления (п.2 ч.1 ст.24 УПК РФ) - это совершенно разные основания прекращения уголовного преследования (уголовного судопроизводства).

Хорошо, но тогда откуда это:
Цитата
как следует из материалов уголовного дела, в 2013-2014 годах обвиняемая вместе со своей знакомой умышленно причиняли детям физические и психические страдания путем систематического нанесения побоев и иных насильственных действий

???

Сформулирую-по другому: побои, насильственные действия и физические страдания несовершеннолетних есть, а события преступления нет?

Это сообщение отредактировал galkagalka - 11.12.2014 - 14:07
PM
Top
тимка
Дата 11.12.2014 - 14:07
Цитировать сообщение




тимофеич
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1507
Пользователь №: 97076
Регистрация: 12.02.2012 - 12:24





cervus
Цитата
Просто мне кажется, что те, кто должен был обратить внимание на какие-то несоответствия в декларируемом и реальном отношении к вере мосейцевских "затворниц", всё-таки не совсем "копенгаген" в вопросах религии. Впрочем, могу и ошибаться.

Могу и я ошибаться, конечно. Но одна из сотрудниц опеки долгие годы преподавала что-то типа истории религий (сейчас уже не вспомню, как точно назывался этот предмет).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 11.12.2014 - 14:10
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Кстати, это к вопросу о том, допрашивались ли с участием специалистов педагогов/психологов дети в "Медвежонке", проводилась ли в отношении них судебно-медицинская экспертиза. Приведённые Вами сведения позволяют с определённой степенью вероятности ответить на этот вопрос широкой общественности утвердительно.

Правильно ли я понимаю, что по прошлому делу дети Любимовой не допрашивались?
PM
Top
cervus
Дата 11.12.2014 - 14:11
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





Цитата (тимка @ 11.12.2014 - 15:07)
cervus
Цитата
Просто мне кажется, что те, кто должен был обратить внимание на какие-то несоответствия в декларируемом и реальном отношении к вере мосейцевских "затворниц", всё-таки не совсем "копенгаген" в вопросах религии. Впрочем, могу и ошибаться.

Могу и я ошибаться, конечно. Но одна из сотрудниц опеки долгие годы преподавала что-то типа истории религий (сейчас уже не вспомню, как точно назывался этот предмет).

Может быть. Я ж не утверждаю, я сказал - мне кажется. Просто мой опыт заставляет меня весьма скептически относиться к профессиональной компетентности и, тем более, кругозору большинства государственных и муниципальных служащих (особенно нижнего звена).
PM
Top
cervus
Дата 11.12.2014 - 14:13
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





Цитата (galkagalka @ 11.12.2014 - 15:10)
Цитата
Кстати, это к вопросу о том, допрашивались ли с участием специалистов педагогов/психологов дети в "Медвежонке", проводилась ли в отношении них судебно-медицинская экспертиза. Приведённые Вами сведения позволяют с определённой степенью вероятности ответить на этот вопрос широкой общественности утвердительно.

Правильно ли я понимаю, что по прошлому делу дети Любимовой не допрашивались?

Нет, совершенно не правильно. Но тогда их наверняка допрашивали в присутствии их законного представителя - Любимовой: таково требование закона. А теперь её присутствие закон позволил исключить.
PM
Top
cervus
Дата 11.12.2014 - 14:17
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4135
Пользователь №: 81182
Регистрация: 24.08.2011 - 18:28





Цитата (galkagalka @ 11.12.2014 - 15:06)
Цитата
Конечно, отсутствие события преступления (п.1 ч.1 ст.24 УПК РФ) и отсутствие в деянии состава преступления (п.2 ч.1 ст.24 УПК РФ) - это совершенно разные основания прекращения уголовного преследования (уголовного судопроизводства).

Хорошо, но тогда откуда это:
Цитата
как следует из материалов уголовного дела, в 2013-2014 годах обвиняемая вместе со своей знакомой умышленно причиняли детям физические и психические страдания путем систематического нанесения побоев и иных насильственных действий

???

Сформулирую-по другому: побои, насильственные действия и физические страдания несовершеннолетних есть, а события преступления нет?

Я ответил Вам на этот вопрос выше, ещё в том посте. Вернитесь, перечитайте, вникните - и, надеюсь, поймёте: не знаю как ещё внятнее объяснить. Подсказка: не бывает отсутствия события преступления вообще: есть отсутствие события конкретного преступления. И уголовное дело прекращается относительно того, по какому событию оно возбуждалось.

Это сообщение отредактировал cervus - 11.12.2014 - 14:18
PM
Top
galkagalka
Дата 11.12.2014 - 14:22
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Но тогда их наверняка допрашивали в присутствии их законного представителя - Любимовой: таково требование закона.

Допрашивали.
И ничего не увидели?
Некомпетентности вы здесь тоже не видите?

Вам лично не кажется это некоторым парадоксом: там, где возможно речь идет о семейном насилии, допрашивать предполагаемых жертв в присутствии их же возможного угнетателя (поставьте любое слово, которое считаете нужным)
PM
Top
galkagalka
Дата 11.12.2014 - 14:29
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





cervus
Я умею работать с письменным текстом. И думаю, вы могли в этом убедиться. Так что не надо мне тут ваших шпилек про "вникните".
Цитата
не бывает отсутствия события преступления вообще: есть отсутствие события конкретного преступления. И уголовное дело прекращается относительно того, по какому событию оно возбуждалось.

И что?
Цитата
как следует из материалов уголовного дела, в 2013-2014 годах обвиняемая вместе со своей знакомой умышленно причиняли детям физические и психические страдания путем систематического нанесения побоев и иных насильственных действий

Почему в таком случае оно было закрыто?
PM
Top
deti
Дата 11.12.2014 - 14:30
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13745
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





cervus
А следствие обязано выяснять источники доходов Любимовой и Гусман? На какие средства они приобретали и ремонтировали недвижимость? За счет каких средств Любимова кормила, поила, лечила, учила своих 6 дочерей?
Не верится мне, что бабушка с ученой степенью так резко ударилась в религию и прочее. Логичнее, что религия и приемные дети (все маленькие, и девочки, и много) использовались неведомой нам пока группировкой, как материал для стабильного извлечения денег.

Это сообщение отредактировал deti - 11.12.2014 - 14:32
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 11.12.2014 - 14:31
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата
Вам лично не кажется это некоторым парадоксом: там, где возможно речь идет о семейном насилии, допрашивать предполагаемых жертв в присутствии их же возможного угнетателя

Если закон требует именно этого, как иначе-то? huh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 11.12.2014 - 14:41
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Логичнее, что религия и приемные дети (все маленикие, и девочки, и много) использовались неведомой нам пока группировкой, как материал для стабильного извлечения денег.

deti
За эту версию может говорить то, что отчетливый антропософский след, тянущийся со времен Любутки какими-то кривыми тропками приводит в приют якобы провославный.
Побуду циником: лет пятнадцать назад, в эпоху возникновения "Любутки" и других поселений антропософского толка эта идея хорошо продавалась, спонсировалась из-за рубежа, в частности основателями в Германии. Потом интерес пропал, в том числе из-за надуманности и неэффективности данной системы. Да и Штейнер плохо растет на российской почве, подавляющему большинству его мысли чужды.

Тогда эти псевдоприюты, создаваемые пока с непонятной целью в глуши, взяли новый ориентир - православие. Посчитав, что оно продается лучше, а просить денег под православный приют сподручнее чем под какую-то непонятную антропософию.Но вот эта надуманность и искусственность выдает себя то за чрезмерным количеством икон, то за демонстративно повязанными платками. Такая вера как бы, но ненастоящая.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 11.12.2014 - 14:46
PM
Top
koshkash
Дата 11.12.2014 - 14:50
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





galkagalka
У меня все же есть сомнения в надуманности. Еженедельная езда в Белогостицы-то зачем? Некие связи с Никитским монастырем (как минимум, в прошлом бывшие)? Отказ от смены паспорта? Да много деталек не укладывается в картинку.
Фриков разного рода и внутри церкви предостаточно, уверяю вас.

Это сообщение отредактировал koshkash - 11.12.2014 - 14:51
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 11.12.2014 - 14:51
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13745
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





cervus Какие компетентные органы обязаны сделать выводы?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анкерболт
Дата 11.12.2014 - 14:53
Цитировать сообщение




Охотник за головами
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40





Цитата
Внешних туда и не пускали практически, если на то пошло.

Дык и я про что...
PM
Top
galkagalka
Дата 11.12.2014 - 14:55
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





К сожалению по ссылке rest Дата 10.12.2014 - 23:17 выйти на материал не получилось, дата материала не известна

deti
Первоисточник здесь.
08.12.2014 | 12:00

http://www.yarregion.ru/depts/uppr/tmpPage...aspx?newsID=358

Это сообщение отредактировал galkagalka - 11.12.2014 - 14:56
PM
Top

Опции темы Страницы: (947) « Первая ... 85 86 [87] 88 89 ... Последняя » Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0365 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru