Совместные покупки

Объявления

Поиск

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru

Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация )

Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей

Ярпортал, форум Ярославля -> Форумы для ярославцев -> Город Ярославль

Страницы: (947) « Первая ... 792 793 [794] 795 796 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

В Мосейцево женщину заподозрили в смерти приемной, дочери

Подписка на тему | Версия для печати

+500

Дата 16.04.2016 - 15:40

333

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65447
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53

Цитата

Отец Макарий (Маркиш) о «мосейцевском деле»
В Ростовском райсуде Ярославской области слушается дело об истязаниях несовершеннолетних девочек, которые жили в православной общине в селе Мосейцево. Защитником одной из подсудимых стал иеромонах Иваново-Вознесенской епархии Макарий (Маркиш).
На прошлой неделе мы писали о новом повороте в печально известном «мосейцевском деле» — защитником одной из подсудимых стал иеромонах Иваново-Вознесенской епархии Макарий (Маркиш). В своем интервью Елене Шакуто он рассказал подробности дела о погибшей девочке.
— На скамье подсудимых по «мосейцевскому делу» — три женщины: приемная мать погибшей девочки Людмила Любимова и две ее помощницы. Кого из них вы защищаете и почему?
— Мне поступила просьба о защите со стороны мамы умершей девочки, Людмилы Любимовой. Она обратилась ко мне через свого адвоката, я ответил, что я монах, священник и нахожусь в подчинении у нашего архиерея, и такого рода запросы должны быть направлены ему. Запрос был направлен, архиерей дал резолюцию «не возражаю», и я стал защитником. Любимова обвиняется по статьям 117-й (истязание) и 156-й (неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего).
— Вы были знакомы с Любимовой?
— Лично я ее не знал, но у нас были общие знакомые, разумеется, через духовенство Ивановской епархии. Здесь нас связывает личность покойного игумена Бориса Хромцова из Ярославской епархии, который скончался на территории Ивановской области. Память о нем хранится. Людмила Павловна обратилась в нашу епархию с просьбой о помощи, во многом опираясь на эту память.
— Вас самого не смутило, в чем обвиняют женщин из приемной семьи в Мосейцево? Дело достаточно щекотливое, тем более для церкви.
— Я не в детском саду. Смутило или нет, надо делать дело. Есть уголовное обвинение, каждый гражданин России может просить о защите, и в процессе может участвовать общественный защитник.
— Если исходить из фактов, перечисленных в обвинительном заключении, вы сами как представляете ситуацию с гибелью 13-летней Тани?
— Я могу говорить ровно о том, что было оглашено в судебном заседании. Было оглашено, что обнаружена смерть маленькой девочки. Но естественно, проблема намного глубже, она включает три круга вопросов, которые друг от друга зависят, но не сводятся один к другому. Первый – это безвременная смерть ребенка. Как она произошла? Если есть виновный в этой смерти, он должен понести наказание. Если это произошло в силу случайных причин, этот факт должен быть зафиксирован. Второй круг – семья девочки, ее окружение. Как у них протекала жизнь? Это более широкий круг вопросов. И третий круг, еще более широкий – это православный образ жизни, православное воспитание детей. Напрямую к церкви это не относится. Но относится к православному образу жизни.
— Следователям Людмила Любимова рассказала, что девочка упала в подвал, а потом еще упала с печки, вот и умерла. Но криминалисты обнаружили на теле погибшей следы от порядка 30 ударов, из них 6 гематом на голове. Согласно проведенной экспертизе, ребенок не мог получить такие травмы, упав с высоты собственного роста.
— Обвинительное заключение – это некие предварительные тезисы, которые становятся достоянием общественности, когда их зачитывают в суде. Но они подлежат исследованию суда. Приведу простой пример. В материалах гособвинителей есть протокол допроса свидетеля, которого на прошлой неделе допросили в зале суда. Некий Баранов рассказывал различные истории об истязании, избиении, надругательствах над девочками. Очень серьезные, на первый взгляд, доказательства, которые были бы действительно основанием для инкриминирования различных преступлений. В ходе судебного следствия выяснилось, что информация, которую этот Баранов изложил, получена им из СМИ.
— Он жил в Мосейцево?
— Ничего подобного, он житель Твери. Человек, который по виду, предположительно – подчеркнем, имеет сильные психические отклонения. В обвинительном заключении этого нет. Следователь его допросил, свою задачу выполнил, но в суде его показания были исследованы, и, в общем-то…
— У него была справка о психических отклонениях?
— Нет, справок не было, но стало понятно, где их можно получить, исходя из его заявлений о том, что раньше он был монахом, а потом перестал им быть, как он выразился: «Вашего Бога не желаю больше почитать». Я цитирую по памяти, это мои воспоминания. Он долго общался с прессой в коридоре суда, все им объяснял, рассказывал. А потом, когда вышел перед судом, выяснился очень характерный результат. В этой тщательной работе суда и состоит процесс, но некоторые СМИ этого не знают, не интересуются, не понимают и не хотят понимать.
— Между тем, приют в Мосейцево называли и сектой, и младостарческой общиной. Он же не имел прямого отношения к православной церкви?
— Вчера (24 марта – 1000inf.ru) этот вопрос разбирался в показаниях свидетеля Мухтарова, автора статьи. Он выступал перед судом совершенно другой. Однако, ни один представитель прессы не остался на его допросе. Когда суд решал, будет процесс открытым или же закрытым, пресса была в напряжении. А потом они разошлись, потому что это скучно. А это интереснейшая тема, важная для судебного следствия. Было досадно, конечно. Сами просили об открытом заседании, развернулись и ушли. Так вот, Мухтаров, человек незаинтересованный, сотрудник центра религиоведческих исследований. Профессия – это не значит, что он оракул. В суде выяснилось, что были некоторые пробелы в информации, которой он владеет. Он там полдня провел, не разговаривал ни с самой Любимовой, не разговаривал со служителями церкви, куда они ходили. В общем, не смог собрать исчерпывающую информацию, составить картину. И еще был выявлен крупный дефект в процессуальном оформлении его показаний. Оказалось, что следователь просто взял его статью из СМИ и внес ее протокол допроса. Чего было нельзя делать.
— Но вы сами как считаете – это была православная община или секта?
— Что такое секта? Секта происходит от слова «sectare» — «отделять». Была ли отделена эта группа верующих от РПЦ? Нет. Сам Мухтаров присутствовал при богослужении, в котором участвовала Любимова и ее дети. Можно ли назвать эту семью общиной? Вопрос, далекий от прямого ответа, потому что община требует социальной интеграции. Это была семья, расширенная, где были приживальцы.
— Отец Макарий, вы были в этом приюте?
— Был, уже тогда, когда возбудили уголовное дело. Я не видел детей, потому что Любимову лишили родительских прав, девочек изъяли после того, что произошло в доме. Бог даст, она будет опротестовывать это решение, может быть. Девочки маму свою помнят и любят, мы видели письма, которые они писали.
— Любимова удочерила девочек в младенчестве?
— Она не просто удочерила в младенчестве, это были отказники. Дети, которых взяла Любимова и другие подобные ей люди, принимали в свои семьи детей брошенных.
— Они больны?
— Да. Это были дети наркоманов, проституток, разного рода больных людей, умственно неполноценных. Конечно, все эти девочки имели и продолжают иметь некоторые серьезные проблемы со здоровьем. Некоторое отставание в развитии. Хотя мы в суде слушали показания директора школы, к которой девочки были прикреплены (они проходили домашнее обучение), она сказала, что к этим детям не было претензий. Когда я побывал в приюте, я подумал, что был бы рад, если бы мои дети (но они уже все взрослые) жили в такой обстановке.
— Вы хотите сказать, у них дом — полная чаша?
— Абсолютно.
— А чем занимались дети в семье Любимовой?
— Крестьянским трудом. Деревенская жизнь, как полагается крестьянским детям: и скот, и огород, и работа, и учеба, и церковь, и молитва.
— В 2012 году в связи с приютом также упоминалась нехорошая история: оттуда сбежала некая Марина, страдающая олигофренией, и ее на улице подобрала ярославская семья. Женщина рассказала, что в приюте к девочкам были сексуальные домогательства, девочки рассказывали, что их возили в красивые дома к дяденькам. Как вы это прокомментируете?
— Об этом также говорили в суде. На основании этих событий защита внесла ходатайство о закрытии процесса. Судья его отклонил. Некто Онучина, корреспондент «Комсомольской правды в Ярославле», стала публиковать дезинформацию непристойного характера о Любимовой и ее семье. Последовал судебный иск, он был удовлетворен, Онучина заплатила немалую компенсацию, после чего на публике, обращаясь к Любимовой, сказала: «Я тебя уничтожу». И она это дело продолжает как может. Теперь такое несчастье произошло. Я слышал, как она в коридоре говорила своим коллегам: «Я знаю, что этих детей удочерили, чтобы сделать рабами». Я думаю, что характеристика госпожи Онучиной вполне достаточная. К сожалению, не все СМИ от этой позиции дистанцируются, не все поддерживают нейтральную позицию.
— В каком эмоциональном состоянии сейчас ваша подзащитная?
— Это хороший вопрос, я благодарен, что вы об этом вспомнили. Людмила Любимова и другие женщины, ее помощницы… Есть перед кем преклониться. Какую колоссальную отвагу надо иметь, чтобы выдерживать такие трудности. Удочерить этих несчастных девочек, вместо того, чтобы подумать: «Да о них государство позаботится». Они пошли против всех течений, против этой злобы людской, против уголовного преследования и лишения родительских прав. Они не имеют злобы в себе. Я видел ту заботу, которую они оказывают не только друг другу, но и своим сокамерницам, передают иконы. Это вызывает колоссальное уважение. И эта их уверенность в божественной справедливости и людской, насколько можно на нее рассчитывать. Это просто до слез. Женщина лишилась своей семьи. Это были дети, которым она отдала всю себя. И вот — результат.
1000inf.ru

далеко не факт

наталия волкова

Дата 16.04.2016 - 15:40

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04

Цитата (galkagalka @ 16.04.2016 - 16:03)

Цитата

. При этом у свидетелей, участвующих в уголовном деле показания выбивались незаконными методами - угрозами, запугиванием, побоями и проч..

galadriel
Вы выдвигаете довольно серьёзные обвинения.
У вас имеются достоверные данные по этому поводу?

Надеюсь побои официально зафиксированы и можно обоснованно открывать новое уголовное дело истекающее из предыдущего.

+500

Дата 16.04.2016 - 15:42

333

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65447
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53

наталия волкова

Цитата

побои кого зафиксированы?

info

Дата 16.04.2016 - 15:43

Евгений Мухтаров

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44

Цитата (анкерболт @ 16.04.2016 - 16:22)

Цитата (info @ 16.04.2016 - 15:41)

Цитата (анкерболт @ 16.04.2016 - 15:35)

А ты и Павлика Морозова осуждаешь? Может, он тоже Иуда?

Странные у тебя ценности, ей-богу!

Нет, млять, он герой - собственного отца сдал. Ради высших идеалов, конечно же.

Он, действительно, герой. И сдал он преступника. А уж какие между павликом и преступником родственные отношения, вовсе не важно. Впрочем, вам язычникам, с вашими языческими святынями, не понять, да.

Ну, нисколько не сомневался, что для человека, легко сдающего своих друзей, Павлик Морозов, сдавший отца - тоже герой. Подобное притягивает подобное.

А скажи-ка нам, Анкер, кто такой с твоей точки зрения Иуда?

Так-то всё нормально.
Был обманным путем вовлечен в подозрительную группировку, состоящую из асоциальных элементов, каких-то сомнительных рыбаков, налогового инспектора и пр.
Бывая на конспиративных собраниях и публичных мероприятиях группировки, прозрел и ужаснулся.
Выявил в этой группировке главного смутьяна.
Ради торжества высших идеалов, с целью быстрейшего совершения правосудия указал на него представителям государственной власти.
Лично присутствовал при задержании.
В ходе задержания представителям правоохранительных органов было оказано вооруженное сопротивление.
Позже, по совокупности преступных деяний, главаря приговорили к высшей мере наказания путем повешения.

Герой ведь он, этот Иуда?

Это сообщение отредактировал info - 16.04.2016 - 16:05

наталия волкова

Дата 16.04.2016 - 15:48

В малиновых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1966
Пользователь №: 129791
Регистрация: 6.03.2013 - 22:04

Цитата (+500 @ 16.04.2016 - 16:42)

наталия волкова

Цитата

побои кого зафиксированы?

написано:свидетельские показания добывались побоями.Надеюсь есть справка о побоях в ближайший день после проведения допроса?

+500

Дата 16.04.2016 - 16:02

333

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65447
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53

наталия волкова

Цитата

Надеюсь есть справка

реально надеешься?

анкерболт

Дата 16.04.2016 - 16:03

Охотник за головами

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40

Цитата (info @ 16.04.2016 - 16:23)

Цитата (galkagalka @ 16.04.2016 - 15:16)

Но сил и ресурсов мало.

Действительно, мало. Особенно когда идет распыление этих скромных сил и ресурсов на заведомо бесперспективное "расследование", которое при любых результатах так и останется вещью в себе.

Я об этом уже неоднократно говорил.

Ну, предположим, изнасиловали вы все себя, провели еще пять лет в кропотливых изысканиях и наконец-то нашли некие доказательства, что да, приют в Мосейцево связан еще с пятью такими же, и за ниточки через сеть местечковых младостарцев дёргает Наум. Вот открылась вам, допустим, эта ослепительная истина.

А дальше-то что? Что вы с этим своим открытием будете делать, если само по себе ни духовное окормление кем-либо частных лиц/семей/приютов, ни наличие связей между приютами, ни факт учредительства граждан, содержащих приюты, еще в каких-то там НКО, преступлением не является?

Ну крикнете вы про "Наума и его сеть" по форумам или по оранжевым газетам, которые приличные люди всё равно не читают. А дальше?

То есть я всё пытаюсь понять, как вы собираетесь применить итоги своих расследований (буде они появятся) к общей пользе. И никаких способов применения не вижу. Вместо этого вижу некую почти религиозную веру в то, каким-то мистическим образом это позволит "изменить ситуацию" и "предотвратить подобные случаи в будущем". Но эта вера лишена рычагов в реальном мире. В сущности, она ведь ничем не отличается от веры мосейцевских бабок в чудо, которое непременно должно случиться, если пожевать землю с "батюшкиной могилки".

Поэтому, конечно, я смотрю на все эти изыскания крайне скептически и даже с сожалением о пропадающей впустую исследовательской энергии.

Это очень просто, Евгений. И ты прекрасно сам знаешь ответ: за самостоятельным расследованием должен последовать самостоятельный же суд и приведение приговора в исполнение.

Ресурсов маловато от того, что ваши правоохранительные органы до сих пор не желают предоставить нам свои ресурсы.

И там не надо искать 5 подобных же приютов. Пять общин, связанных с мосейцево были перечислены в суде Ксенией Семёновой: голУзиново, закобякино, никитское, антушково, филиппово плюс неустановленный монастырь в Запорожье.

rest

Дата 16.04.2016 - 16:06

Господин ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03

Цитата

Вы очень ценный свидетель,пожалуйста,приехайте на суд:Ростов,Бебеля1.Наверняка вы знаете детей по именам и лицам,можете назвать их особенности,раз не единожды у Любимовых проживали.Приезжайте отстаивать Любимову и Гусманову!Ни 6 адвокатов ни отец Макарий не знает этой семьи как ВЫ
Тем более Вам с Подмосковья недалеко.

наталия волкова, так все же "отстаивать"??

анкерболт

Дата 16.04.2016 - 16:07

Охотник за головами

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40

Цитата (galkagalka @ 16.04.2016 - 16:32)

info

Цитата

Поэтому, конечно, я смотрю на все эти изыскания крайне скептически и даже с сожалением о пропадающей впустую исследовательской энергии.

Ты Жень, конечно же прав. И опыта у тебя в этой сфере больше, и наверное, понимания ситуации.
Но Александр Щербаков написал.

Цитата

Маленькая живая девочка умирала на полу в темноте и одиночестве с искалеченным лицом и связанными руками. Вы только представьте. А такое впечатление, что и дела то особо никому нет кроме горстки безумцев, которые продолжают ездить на суды и добиваться справедливости. Ни власти, ни простым людям. Поохают да и идут дальше по своим делам - кто за посты и тойоты бороться, а кто просто в домик спрятаться, чтобы не дай Бог его кто не тронул. Равнодушие и безразличие.

И я с ним согласна полностью.

У Жени опыт? Весь его опыт ограничен деятельностью в рамках закона.
А надо обращаться к опыту сталина! Дореволюционному.

Тоиесть, ты согласна с оценкой щербаковым меня и тебя как безумцев? Офигенно же!

info

Дата 16.04.2016 - 16:13

Евгений Мухтаров

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44

Цитата (анкерболт @ 16.04.2016 - 17:03)

за самостоятельным расследованием должен последовать самостоятельный же суд и приведение приговора в исполнение.

Чей "самостоятельный суд"? Чей "приговор"? Подпольного революционного трибунала, что ли?

Не фантазируй уже.

Есть государственные следственные органы. Есть государственный суд. И есть государственные законы, в рамках которых то, что вам представляется подозрительным, преступным не является.

Можно быть недовольным всем этим, но такова реальная расстановка сил. Можно выявить тыщупицот связанных друг с другом приютов - а толку?

Вон в РОСХВЕ у неопятидесятников - 300 тысяч человек и 15 тысяч тесно связанных друг с дружкой общин, а также херова туча "приютов", липовых "реабилитационных центров", "благотворительных фондов" и пр. Причем, заметь: всё это нисколько не скрывается, сам факт существования таких объединений и связей между ними доказывать не надо, руководители тоже все на виду.
Как полагаешь, почему даже эту явную и огромную сеть мы за двадцать лет так и не смогли прихлопнуть?

Это сообщение отредактировал info - 16.04.2016 - 16:25

+500

Дата 16.04.2016 - 16:15

333

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65447
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53

Цитата

оригинально

анкерболт

Дата 16.04.2016 - 16:20

Охотник за головами

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40

Цитата (info @ 16.04.2016 - 16:43)

Цитата (анкерболт @ 16.04.2016 - 16:22)

Цитата (info @ 16.04.2016 - 15:41)

Цитата (анкерболт @ 16.04.2016 - 15:35)

А ты и Павлика Морозова осуждаешь? Может, он тоже Иуда?

Странные у тебя ценности, ей-богу!

Нет, млять, он герой - собственного отца сдал. Ради высших идеалов, конечно же.

Я ж говорю, ты формалист.

А вопрос тоже очень простой. Начинать надо с того, что действительно является высшим идеалом, а что нет.

Вот я, конечно, признаю, что ты как никто иной владеешь фактическим материалом по деятельности сект и многих других социальных групп. И менты твои с чекистами владеют. Что ж я вам всем не могу довериться? А вы не знаете, что такое хорошо, а что такое плохо! Поэтому вы, владея матениалом, не правильно выстраивание свою стратегию.
Ну серые вы валенки, - это факт. Вот поэтому я и не могу вам доверить принятие решений. Пахать то вы можете. Решать не можете!

Чтобы знать, что такое хорошо, а что плохо, надо с десяток высших образований иметь в одной голове. Хороших, а не как то, что даётся под видом образования последние десятилетия.

А ты просто берёшь и ставишь на одну доску бога и черта.
Примером для христиан является поведение Авраама, который по велению бога готов был принести в жертву своего сына.
Но вот если того же потребует дьявол, то разве следует и ему подчиниться?

А вот во имя бога жертвовать детьми, родителями, собой не только можно, но и необходимо.

Впрочем, я смотрю, у вас место бога прочно занимают "родные боги", как их назвал один ныне отставной работник цпэ, любивший ещё в пору службы в рубопе послушать нацистские марши.

Так родные боги - это бесы!

+500

Дата 16.04.2016 - 16:21

333

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65447
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53

анкерболт

Цитата

бесы?

анкерболт

Дата 16.04.2016 - 16:36

Охотник за головами

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40

Цитата (info @ 16.04.2016 - 17:13)

Цитата (анкерболт @ 16.04.2016 - 17:03)

Ну а чей ещё может быть приговор? Не районного суда же!

Вот ты и о преступлениях рассуждаешь по формалистски.

Есть статья в УК - есть преступление, нет статьи - нет преступления.
Выведут из УК убийство и ты будешь говорить что убийство не является преступлением. Будет вписано в УК, что помолиться на угол школы является преступлением, и ты будешь говорить, что такой зассанец является преступником. Монархические настроения не объявлены преступлением, и ты с ними миришься. А во времена апартеида и расовой сегрегации по твоему дискриминация негров была законной, да? Ведь во исполнение буквы закона!

Это, Женя, убогий правовой позитивизм, опирающийся на позитивное (положительное, от слова "положение") право.

Ты, наверное, должен знать, что помимо позитивистской теории права, существуют и другие, в том числе естественная, социологическая, психологическая, марксистско-ленинская...

Так с какой стати нам навязана в качестве ведущей самая убогая из всех?

Не забывай про нюрнбергский трибунал и нюрнбергские принципы. Там осудили тех, кто с точки зрения позитивного права действовал в рамках закона.
И придёт время, все язычники будут осуждены.

анкерболт

Дата 16.04.2016 - 16:42

Охотник за головами

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22540
Пользователь №: 35289
Регистрация: 16.01.2009 - 10:40

Цитата (info @ 16.04.2016 - 17:13)

Цитата (анкерболт @ 16.04.2016 - 17:03)

Я вам тыщу раз говорил почему. У вас убогий закон и убогие социальные нормы. Имею ввиду те нормы, которые фактически действуют, а не провозглашаемые. Ну и люди -'убогие. Но люди убогие везде в мире. на сегодня это данность, что мир населен, по выражению троцкого, бесхвостыми лысыми обезьянами. Всех людей и за полвека переделать нельзя. Даже Моисей не смог до конца. А вот властвующий и карающий "орден меченосцев" создать из не самых серых можно было бы. Но у вас не получается. Потому что рыба гниет с головы.

« | Город Ярославль | »

Страницы: (947) « Первая ... 792 793 [794] 795 796 ... Последняя »

[ Время генерации скрипта: 0.0767 ] [ Использовано запросов: 15 ] [ GZIP включён ]

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru