Ярославль


Страницы: (55) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Журналистика как понос...., О тех материалах которые нас развлекают

Юрий Богомолов
Дата 31.03.2009 - 23:21
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2311
Пользователь №: 28077
Регистрация: 29.12.2007 - 11:08





Цитата
Нельзя говорить вы никудышные конструкторы. Я вот хочу видеть самолет, а вы тут корабли делаете. Конструктивная критика - это сказать - вот здесь это опустили, вот здесь косрукция нарушена. вот здесь это не так. Тогда слушать будут. А когда чел говорит: я потребитель, а поэтому я знаю как собрать этот агрегат, а сам даже не знает названия деталей, то он будет невыслушан.

Стоп. Если бы эти "корабли" журналисты друг для друга производили, то тогда другой разговор. Но если я хочу "самолет", а мне говорят, что раз я названия деталей не знаю, то нех выеживаться, и вообще им лучше знать, что мне нужно?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Юрий Богомолов
Дата 31.03.2009 - 23:26
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2311
Пользователь №: 28077
Регистрация: 29.12.2007 - 11:08





Цитата
Вопрос только в том - СМИ делают общество или общество делает СМИ. Ответьте, если сможете

Дело не в том, что делает, а что должно делать.
Если в школе учитель вместо того, что должен делать, выставит дитям ящик пива и будет байки травить, то воспринято это будет на ура ("опрос в классе показал, что пиво более интересно, чем литература", при этом, опять же, настроения прямого потребителя учтены -- пипл хавает), но это не означает, что именно так и должно быть.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Latygiev
Дата 31.03.2009 - 23:29
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата (Вопрошун @ 1.04.2009 - 00:16)
У ярославских изданий по 5-10 тысяч подписчиков.
И трое говорят - а я хочу, пишите про синий цвет. мы потребители. мы имеем право вам навязывать свои требования.
Потом приходят пиятьдесят и говорят - а мы хотим про зеленый.
Еще тысяча просят писать про голубой цвет.
Потом приходит человек из областной администрации цвета и говорит - а мы хотим, чтобы писали про красный.
И про что должен писать журналист? исходя из соображений потребительства? правильно, про то, где потребителей больше.

второй аспект.
Нельзя обсуждать всю журналистику вообще. купи газету и говори о конкретном изделии.

Третье.
Нельзя говорить вы никудышные конструкторы. Я вот хочу видеть самолет, а вы тут корабли делаете. Конструктивная критика - это сказать - вот здесь это опустили, вот здесь косрукция нарушена. вот здесь это не так.
Тогда слушать будут. А когда чел говорит: я потребитель, а поэтому я знаю как собрать этот агрегат, а сам даже не знает названия деталей, то он будет невыслушан.

Четвертое. профессионализм не мерятется деньгами. сидели ученые. профи, умницы, а грузчик на яприво вседа получал больше.
И что они не профи. Или что если наши военные поулчают меньш бельгийских, то бельгийцы - большие профи?
СМИ - чертовски дорогое предприятие. за бумагу плати, за почту плати, за типографию плати, за дсотавку плати, техническим сотрудинкам плати, управленцам плати. И все это включается в стоимость продукта, который не гробы и не хлеб.

сколько денег в год приносят эти подписчики, не уточните случаем? smile.gif
хватит вам этой суммы на зарплату, издержки, аренду и прочее?

вот так вот примерно вас и ценят, вот такие вы профессионалы smile.gif

Цитата

Четвертое. профессионализм не мерятется деньгами. сидели ученые. профи, умницы, а грузчик на яприво вседа получал больше.


ну вот и успокаивайте себя подобными мыслями
профессионализм меряется деньгами, настоящим спецам в любой профессии платятся высокие гонорары, или они сами способны заработать большие деньги)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ухо
Дата 31.03.2009 - 23:30
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Пользователь №: 36416
Регистрация: 2.03.2009 - 19:52





Юрий Богомолов
Цитата
Дело не в том, что делает, а что должно делать.

А с чего Вы взяли, что читателям нужно то, "как должно быть"? Между прочим, самые высокие тиражи - у газеты "Теле семь" и "Жизнь". А правдоискателей у газетных киосков мало. Что скажете?

Это сообщение отредактировал Ухо - 31.03.2009 - 23:32
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
privet!
Дата 31.03.2009 - 23:52
Цитировать сообщение




Unregistered












Ведущие группы мировой прессы теряли прибыль даже в 2005 - 2006-м году из-за перетекания средств от рекламы в сетевые и узкопрофильные издания.

Что-то будет с кризисом....

Цитата
А правдоискателей у газетных киосков мало. Что скажете?


Полно врать. Не написав ни строчки реально острой тематики за последние 120 лет - как можно об этом и рассуждать-то ? smile.gif


Top
Вячеслав Малежик
Дата 31.03.2009 - 23:59
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 111801
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





Цитата
И трое говорят - а я хочу, пишите про синий цвет. мы потребители. мы имеем право вам навязывать свои требования.
Потом приходят пиятьдесят и говорят - а мы хотим про зеленый.
Еще тысяча просят писать про голубой цвет.
Потом приходит человек из областной администрации цвета и говорит - а мы хотим, чтобы писали про красный.
И про что должен писать журналист? исходя из соображений потребительства? правильно, про то, где потребителей больше.

позиция "раз остальные 2998 подписчика молчат, значит хавают" хороша конечно, но неправильна.
Цитата
второй аспект.
Нельзя обсуждать всю журналистику вообще. купи газету и говори о конкретном изделии.
Третье.
Нельзя говорить вы никудышные конструкторы. Я вот хочу видеть самолет, а вы тут корабли делаете. Конструктивная критика - это сказать - вот здесь это опустили, вот здесь косрукция нарушена. вот здесь это не так.
Тогда слушать будут. А когда чел говорит: я потребитель, а поэтому я знаю как собрать этот агрегат, а сам даже не знает названия деталей, то он будет невыслушан.

ничего ведь не понимает. unsure.gif
если на высокотехнологичной производственной линии на выходе вместо ванильного мороженого будет , извините, говно (которое будет так идентифицироваться по запаху, цвету и консистенции), не обязательно обладать дипломом инженера-мороженщика и стажироваться на фабрике "Баскин Роббинс" в течение 5 лет.

Цитата
Четвертое. профессионализм не мерятется деньгами. сидели ученые. профи, умницы, а грузчик на яприво вседа получал больше.
И что они не профи. Или что если наши военные поулчают меньш бельгийских, то бельгийцы - большие профи?
СМИ - чертовски дорогое предприятие. за бумагу плати, за почту плати, за типографию плати, за дсотавку плати, техническим сотрудинкам плати, управленцам плати. И все это включается в стоимость продукта, который не гробы и не хлеб.

профессионализм меряется деньгами. А не глубокомысленными одобрительными кивками от таких же коллег по цеху ("кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку")
и уже давно пора прекратить рассуждать про наш балет, как самый пиздатый балет в мире. Я к тому, что сейчас даже бельгийские военные гораздо более профессиональны, чем наши. И с этим надо мириться, а не греть себя шапкозакидательскими лозунгами.
любое предприятие несет затраты, которые включаются в себестоимость конечного продукта, и что дальше-то? Можно ведь и на оберточной бумаге печататься, только это еще одно проявление неуважения к читателю-потребителю.

последнее по тексту. Правильно сказано "сидят наши ученые". Вот и вы тоже, сидите. Ждете чего-то. Что придет дядя и будет по 50 тыщ платить только за то, что вы профи. Ну и сидите дальше.

зы. я уже поднимал вопрос, только мне никто не ответил. Сколько у ярославских СМИ подписчиков юр.лиц, а сколько - простых граждан???
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Юрий Богомолов
Дата 1.04.2009 - 00:11
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2311
Пользователь №: 28077
Регистрация: 29.12.2007 - 11:08





Цитата
А с чего Вы взяли, что читателям нужно то, "как должно быть"?

И то правда. Как Вам тогда предложение все же пивко-то с сигаретами детям в школе пораздавать? А уроки отменить. Зато можно будет удобно парировать претензии в духе "чему вы детей учите" -- ведь это общество так "захотело".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вопрошун
Дата 1.04.2009 - 07:43
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3971
Пользователь №: 14170
Регистрация: 19.01.2007 - 14:24





Цитата (Юрий Богомолов @ 31.03.2009 - 23:21)
Стоп. Если бы эти "корабли" журналисты друг для друга производили, то тогда другой разговор. Но если я хочу "самолет", а мне говорят, что раз я названия деталей не знаю, то нех выеживаться, и вообще им лучше знать, что мне нужно?

тут есть две позиции.
Как я уже говорил вкусы у людей разные. Если кому-то мил самолет, кому-то корабль. И если три банкира сказали, что им хочется прочитать про самолет, то это еще не значит, что все остальные читатели хотят самолет.
Второе. Человек деалет окорабли. Он их профессионально делает. И ты в деле строения кораблей он профи. И то, что ты хочешь, чтобы он делал самоелт - еще не занчит, что он неправильно делает корабли. Просто он не делает самолет. если перед ним поставят задачу делать самолеты, то он будет их делать не менее профессионально. Вот и получается, что людей обвинияют в непрофессионализме, потмоу что они делают не то, что хотели бы предъявители претензий. А тех, кто делает самолеты, одновременно обвинияют дургие, которые хотят, что те делали корабли.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вопрошун
Дата 1.04.2009 - 07:47
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3971
Пользователь №: 14170
Регистрация: 19.01.2007 - 14:24





Цитата (Latygiev @ 31.03.2009 - 23:29)
ну вот и успокаивайте себя подобными мыслями
профессионализм меряется деньгами, настоящим спецам в любой профессии платятся высокие гонорары, или они сами способны заработать большие деньги)

нельзя тупо подходить с одним мерилом ко всему.
рабочий на НПЗ получает больше, чем ректор вуза, но это не делает его более профессиональным. Есть разные отрасли. газеты сейчас низкодоходная отрасль. в принципе, а не от того, что люди в ней плохо работают.
Тут же много зависит от рынка, от потребностей, от затрат и т.д.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Basil IV
Дата 1.04.2009 - 08:05
Цитировать сообщение




Unregistered












Вопрошун
Цитата
Как я уже говорил вкусы у людей разные. Если кому-то мил самолет, кому-то корабль. И если три банкира сказали, что им хочется прочитать про самолет, то это еще не значит, что все остальные читатели хотят самолет.

Цитата
У ярославских изданий по 5-10 тысяч подписчиков. И трое говорят - а я хочу, пишите про синий цвет. мы потребители. мы имеем право вам навязывать свои требования. Потом приходят пиятьдесят и говорят - а мы хотим про зеленый. Еще тысяча просят писать про голубой цвет.

Я так и представил тысячу подписчиков, которые звонят Вопрошуну с просьбой писать побольше про салоны интимных стрижек.
Top
Basil IV
Дата 1.04.2009 - 08:07
Цитировать сообщение




Unregistered












Вопрошун
Цитата
газеты сейчас низкодоходная отрасль. в принципе, а не от того, что люди в ней плохо работают.

Возможно, вы просто ориентируетесь на аудиторию, которая не хочет (или не может) платить за то, что вы пишете.
Top
Анатолий Кононец
Дата 1.04.2009 - 08:08
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7177
Пользователь №: 36527
Регистрация: 5.03.2009 - 20:01





Latygiev

сколько денег в год приносят эти подписчики, не уточните случаем?
хватит вам этой суммы на зарплату, издержки, аренду и прочее?

вот так вот примерно вас и ценят, вот такие вы профессионалы

Не совсем так. Музыку заказывают те, кто платят. В настоящее время это - рекламодатели и власть. Отальные хавают, что дают - и этим недовольны. Потому падают тиражи.
С другой стороны: а не кисло бы за газетку вываливать по 15-20 рублей? В этой ситуации газеты просто закрывается (если у нее нет поддержки властей). Есть и третий путь (условно говоря - олигархический). Некий богатый Буратина говорит себе: "За@бал СОВОК! Покупаю лучших писак, нормальных дизайнеров и делаю продукт, который за копейку будет самым независимым в стране (PRivet!!). Проект раскручивается, читатель прёт, пресса приобретает вес. Все (ну, не все, а многие) прутся от профессионализма персонала. В этот момент к Буратине приходит доктор Пу и предлагает пять вариатнтов на выбор: или Буратина быстренько отдает газету доктору, или четыре раза получает по морде (в смысле - пять сроков в Мордовии).
Через годик имеем еще один СК (НТВ - если говорить об электронных СМИ) cool.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вячеслав Малежик
Дата 1.04.2009 - 08:10
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 111801
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





Цитата
Если кому-то мил самолет, кому-то корабль. И если три банкира сказали, что им хочется прочитать про самолет, то это еще не значит, что все остальные читатели хотят самолет.

опять о своем. Фишка в том, что надо читателя заинтересовать, чтоб он забыл нахрен про свои самолетики и увлекся корабликами))))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Basil IV
Дата 1.04.2009 - 08:11
Цитировать сообщение




Unregistered












Пан спортсмен
Цитата
С другой стороны: а не кисло бы за газетку вываливать по 15-20 рублей?

За хорошую - некисло.
Top
Вячеслав Малежик
Дата 1.04.2009 - 08:22
Цитировать сообщение




Темный Лорд Ярпортала
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 111801
Пользователь №: 11086
Регистрация: 3.10.2006 - 22:07





Пан спортсмен
Цитата
С другой стороны: а не кисло бы за газетку вываливать по 15-20 рублей?

не кисло. если это будет того стоить. Вон, АиФ стоит где-то в районе 12-15 рублей и ничего, покупают.

**
Вопрошун, в вопросы кораблестроения и пивоварения никто не вмешивается, но все хотят путешествовать на комфортных теплоходах и пить вкусный холодный Гиннес, а не вычерпывать забортную воду из дырявой лодки, под аккомпанимент теплого прокисшего Ярпива.
***
так кто-нибудь может сказать, соотношение подписчиков ЮЛ и ФЛ???
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (55) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0138 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru