Ярославль


Страницы: (29) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Движение «Мусора. Больше. Нет!»

Евгений Воронин
Дата 12.03.2014 - 01:43
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (galkagalka @ 12.03.2014 - 01:32)
Про "бескорыстность" здесь уже вам писали, кажется.
Как оказалось, она стоит конкретных денег. Почти полмиллиона.
Которые вполне можно было не профукивать на никому не ведомые призы и перчатки, а оплатить лишний день работы тех, кто мог бы убрать помойки профессионально с применением техники.
Так что нет здесь никаких ясных глаз. А лишь холодный расчет плюс бесплатный труд детей.

Вы не привели доказательств того, что конкретно "Сделаем" имеет корыстные барыши со своей деятельности. Эти полмиллиона, как Вы сами написали, звучат рядом с двумя другими организациями. И размазывать масло по всему батону не нужно, подпихиваю под эти деньги движение и тех, кто приходит на уборки бескорыстно. Вы вообще верите, что хоть кто-то участвует во всём этом бескорыстно? Если да, то зачем топтать всех с одной кучи?
Top
info
Дата 12.03.2014 - 01:46
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Johan @ 12.03.2014 - 01:57)

"Зелёная ветвь" и "Орбита" имеют исключительно партнёрское отношение к "Сделаем", т.к. тематика близкая. И что теперь? Вешать на движение проблемы всех, с кем однажды оно пересеклось? Не аргументированно.


Евгений, - Вы, видимо, действительно не отслеживали финансовые потоки.
Я, кстати, по этой причине удивляюсь на многих "сделаемщиков", которые упорно не видят за деревьями лес.

Помнится, в свое время некоторые из них (те, что поумнее) задались вопросом - а на что, собственно, существует сама госпожа Головина?
Я напомню: она с 2010 года - индивидуальный предприниматель, но в бизнесе Анна пробавляется сущей дешевкой - посредничает в приобретении туристических путёвок, берет в аренду и тут же передает в субаренду мелкое турбарахло (палатки, спальные мешки, лыжи и проч.), иногда организует на халявных (привет от Лисицына и Акишиной!) катамаранах платные "дружеские сплавы" по Которосли и пр.

Но это всё, как Вы понимаете, сезонная мелочёвка, "семечки". Естественно, до самых умных стало доходить, что расходы мадам Головиной, которая полностью отдалась "общественной деятельности", а в промежутках вольно колесит по стране, меняет лисапедики, айпадики, сидит в интернетиках и проч., явно не соответствуют ее доходам.

В ответ наивной публике была рассказана смешная сказочка, превратившаяся с тех пор в почти официальное объяснение, на что живёт Аня.

Людям объяснили, что Анна, оказывается - тайный, но очень талантливый сайтостроитель, что она наоткрывала огромное количество сайтов, стянула на них огромное количество рекламодателей, и вот теперь беспечно живёт на "баннеропоказы".

Ну, любой веб-мастер на это, естественно, посмеется. Вот мы сейчас с Вами сидим на ресурсе, который раскручивался десять лет, имеет огромную посещаемость, весь утыкан баннерами: но я Вам скажу по секрету, что даже этот популярный гигант приносит в месяц доходов на сумму немногим больше 15 тысяч рублей. Да. После десятилетней профессиональной раскрутки и в условиях очень сложной системы уступок рекламодателям.

Вы можете себе наглядно представить, какова "доходность" мифических головинских сайтиков, слепленных при помощи готового "сайтоконструктора" (потому что сама она, ручками, никаких сайтов делать не умеет), и размещенных на халявных хостингах для школоты. Да и покажите мне хотя бы один даже такой, смешной, головинский сайт...

Однако наивные волонтеры этой нелепицей вполне удовлетворились, и с тех пор вопросов, на что живёт Аня, у них уже не возникало. Ну как же? На рекламу от баннеропоказа живет, да smile.gif

Это сообщение отредактировал info - 12.03.2014 - 01:59
Top
Евгений Воронин
Дата 12.03.2014 - 01:54
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (galkagalka @ 12.03.2014 - 01:41)
Простите, про "не присутствовали на свалках" вы откровенно лукавите. Где же тогда они обирали мусор? Это вы повторяете как мантру уже который пост. Так же, как про "неопасные" батарейки. И если дети ушли самовольно с уроков, то откуда тогда с ними педагог? Что-то вы себе противоречите. Вы хотите сказать, что учитель или директор самостоятельно взял на себя ответственность увести детей в лес к незнакомым людям, несмотря на сопротивление Департамента образования? В таком случае еще интереснее, кто и как мотивировал педагогов столь злостно нарушить закон.

Ну, если считать всю местность, где присутствует мусор, свалкой, то тогда они действительно убирались на свалке, название которой "город Ярославль". Дети принимали участие в уборки, в частности, в Яковлевском бору. Который на момент уборки тоже, следуя Вашей логике, являлся свалкой. Лукавством и провокацией выглядят Ваши вопросы, т.к. прекрасно и Вам и всем известно, что точки сбора с фотоотчётами опубликованы в соцсетях, и по ним прекрасно можно отследить, на каких точках уборки присутствовали дети, с кем и какая там была обстановка в плане степени загажености и опасности/безопасности.

Повторюсь ещё раз, т.к. Вы в порыве написать ничего не успеваете читать или вовсе читаете мои ответы по диагонали:
1. лично я не сторонник привлечения детей на уборку;
2. все претензии о привлечении детей должны идти не к организаторам, а к руководству школы и педагогам, которая их туда направили без санкции свыше и без уведомления родителей;
3. если учитель или директор взяли на себя ответственность увести детей в лес к незнакомым людям и это противоречит закону, то должна последовать реакция и опять же не на организаторов, а на ответственные лица, которые нарушили закон.

Полагаю вопрос закрыт. Лично я не собираюсь разбираться. как дети оказались на акциях. Видимо, если до сих пор никого не посадили и даже не завели дело, всё это было проведено в рамках закона.
Top
galkagalka
Дата 12.03.2014 - 02:00
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Johan @ 12.03.2014 - 02:54)

Ну, если считать всю местность, где присутствует мусор, свалкой, то тогда они действительно убирались на свалке, название которой "город Ярославль". Дети принимали участие в уборки, в частности, в Яковлевском бору. Который на момент уборки тоже, следуя Вашей логике, являлся свалкой. Лукавством и провокацией выглядят Ваши вопросы, т.к. прекрасно и Вам и всем известно, что точки сбора с фотоотчётами опубликованы в соцсетях, и по ним прекрасно можно отследить, на каких точках уборки присутствовали дети, с кем и какая там была обстановка в плане степени загажености и опасности/безопасности.

Повторюсь ещё раз, т.к. Вы в порыве написать ничего не успеваете читать или вовсе читаете мои ответы по диагонали:
1. лично я не сторонник привлечения детей на уборку;
2. все претензии о привлечении детей должны идти не к организаторам, а к руководству школы и педагогам, которая их туда направили без санкции свыше и без уведомления родителей;
3. если учитель или директор взяли на себя ответственность увести детей в лес к незнакомым людям и это противоречит закону, то должна последовать реакция и опять же не на организаторов, а на ответственные лица, которые нарушили закон.

Полагаю вопрос закрыт. Лично я не собираюсь разбираться. как дети оказались на акциях. Видимо, если до сих пор никого не посадили и даже не завели дело, всё это было проведено в рамках закона.

Сыроедческий магазин-по совместительству тату-салон тоже пока еще не закрыли.
И насколько я знаю, шоколадки-сухарики в антисанитарных условиях по-прежнему исправно лепятся.
Что, разумеется, вовсе не значит, что так и надо.

Просто упорствуют люди в своих заблуждениях - ну что же, и такое бывает.
На то и существуют специальные органы, чтобы таким непонятливым разъяснять.
Их права и обязанности.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 12.03.2014 - 02:09
Top
info
Дата 12.03.2014 - 02:04
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Johan @ 12.03.2014 - 02:54)
Видимо, если до сих пор никого не посадили и даже не завели дело, всё это было проведено в рамках закона.

Не-а. Дел ни на кого не заводили просто потому, что прокуратура предпринимает проверку по обращениям и заявлениям граждан о возможных правонарушениях. Нет обращений - нет и прокурорской проверки.
Что до материалов о пресловутом "движении" - они копятся и в областной прокуратуре, и в УВД. Вот смотрите: Головину 2 апреля прошлого года в Ленинскую прокуратуру вызывали - значит, в условное дело "сделаемщиков" был подшит новый лист; основателя движения Старка 2 июня прошлого года задержали в Ярославле по подозрению в хранении наркотиков - значит, подшит еще лист; язычников под Рыбинском 22 февраля этого года прихватили со свастиками, среди них оказался ряд участников "движения" - значит, в дело подшит еще ряд материалов; ту же "Сыроешку" пощупали - опять листок добавился; в тот же головинский подвал зашли - вновь результаты на бумаге.
Курочка по зёрнышку клюёт, Евгений. Наши органы очень медленно (иногда годами) запрягают, но очень быстро ездят. Это надо учитывать.

Это сообщение отредактировал info - 12.03.2014 - 02:24
Top
Евгений Воронин
Дата 12.03.2014 - 02:12
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (info @ 12.03.2014 - 01:46)
Евгений, - Вы, видимо, действительно не отслеживали финансовые потоки.
Я, кстати, по этой причине удивляюсь на многих "сделаемщиков", которые упорно не видят за деревьями лес.

Помнится, в свое время некоторые из них (те, что поумнее) задались вопросом - а на что, собственно, существует сама госпожа Головина?
Я напомню: она с 2010 года - индивидуальный предприниматель, но в бизнесе Анна пробавляется сущей дешевкой - посредничает в приобретении туристических  путёвок, берет в аренду и тут же передает в субаренду мелкое турбарахло (палатки, спальные мешки, лыжи и проч.), иногда организует на халявных (привет от Лисицына и Акишиной!) катамаранах платные "дружеские сплавы" по Которосли и пр.

Но это всё, как Вы понимаете, сезонная мелочёвка, "семечки". Естественно, до самых умных стало доходить, что расходы мадам Головиной, которая полностью отдалась "общественной деятельности", а в промежутках вольно колесит по стране, сидит в интернетиках и проч., явно не соответствуют ее доходам.

В ответ наивной публике была рассказана смешная сказочка, превратившаяся с тех пор в почти официальное объяснение, на что живёт Аня.

Людям объяснили, что Анна, оказывается - тайный, но очень талантливый сайтостроитель, что она наоткрывала огромное количество сайтов, стянула на них огромное количество рекламодателей, и вот теперь беспечно живёт на "баннеропоказы".

Ну, любой веб-мастер на это, естественно, посмеется. Вот мы сейчас с Вами сидим на ресурсе, который раскручивался десять лет, имеет огромную посещаемость, весь утыкан баннерами: но я Вам скажу по большой тайне, что даже этот популярный гигант приносит в месяц доходов на сумму немногим больше 15 тысяч рублей. Да. После десятилетней профессиональной раскрутки и в условиях очень сложной системы уступок рекламодателям.

Вы можете себе наглядно представить, какова "доходность" мифических головинских сайтиков, слепленных при помощи готового "сайтоконструктора" (потому что сама она, ручками, никаких сайтов делать не умеет), и размещенных на халявных хостингах для школоты. Да и покажите мне хотя бы один даже такой, смешной, головинский сайт...

Однако наивные волонтеры этой нелепицей вполне удовлетворились, и с тех пор вопросов, на что живёт Аня, у них уже не возникало. Ну как же? На рекламу от баннеропоказа живет, да smile.gif

Известные мне финансовые потоки ограничиваются моей зарплатой и кошельком моей жены. И лично мне плевать на то, что кто-то может на этом деле нагреть руки. Правда удивительная позиция? Я с удовольствием буду рекламировать бесплатно какую-нибудь фирму, которая занимается сбором и переработкой конкретной категории мусора и я с удовольствием буду рекламировать движение, делающее какое-то полезное дело, отдельные члены которого (и Бог им судья) попачкались бы в корысти, построенной на неведении других.

То, что Вы пишите в укор Головиной, является не более чем рассуждением. Разумеется, можно предполагать и напридумывать какие угодно версии, но:
1. Какое кому дело до источников доходов? Может быть Вы нам расскажете об уровне Ваших доходов и об источниках?
2. Опять же по причине сплошных догадок и полном отсутствии доказательств, низко обсуждать этот вопрос, т.к. в итоге может оказаться, что Вы клеветали и поливали кого-то грязью абсолютно незаслуженно. Да и вообще рассуждения без доказательств опускает аргументацию до уровня пустого бабьего трёпа от нечего делать.
3. Как автор сайта, разумеется, любитель, сообщу, что наш сайт (http://www.yar-genealogy.ru) приносит при полном отсутствии раскрутки, баннеров, существовании в нынешнем виде 5 лет и с несравненно более низкой посещаемостью n тыс. рублей в месяц исключительно за счёт маленькой текстовой рекламки. Поэтому Ваша тайна уж как-то несостоятельно, даже в глазах меня любителя-программиста-врача-по-образованию )) Это каким же нужно быть хреновым руководителем, чтоб снимать с такого ресурса при таком обилии туалетной рекламы и таком трафике посетителей такие маленькие сливки?

Это сообщение отредактировал Johan - 12.03.2014 - 02:29
Top
Евгений Воронин
Дата 12.03.2014 - 02:21
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (galkagalka @ 12.03.2014 - 02:00)
Сыроедческий магазин-по совместительству тату-салон тоже пока еще не закрыли. И насколько я знаю, шоколадки-сухарики в антисанитарных условиях по-прежнему исправно лепятся. Что, разумеется, вовсе не значит, что так и надо. Просто упорствуют люди в своих заблуждениях - ну что же, и такое бывает. На то и существуют специальные органы, чтобы таким непонятливым разъяснять. Их права и обязанности.

Повторюсь, что мне лично плевать, чем занимаются люди в личное время. Если у кого-то есть претензии по законности работы этого магазина и тату-салона, то почему бы не обратиться в проверяющие конторы? Какое Вам более до этого дела? Есть претензии - реализуйте их в другом направлении. А привязывать сыроедов к движению по раздельному сбору мусора. Не пришей кобыле хвост. Включите логику и хватит размазывать движение, к которому у Вас накопились вопросы, в личную жизнь его участников.
Top
info
Дата 12.03.2014 - 02:22
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Johan @ 12.03.2014 - 01:57)
А то, что привозили ребята организованно, в том числе майки, значки, мешки, перчатки... Эка золотая жила )) Прям кто-то обогатился на этом ))

Вы подменяете понятия. Неважно, кто и на сколько обогатился. Важно, что из бюджета обманным способом на нужды юридически несуществующей организации были вытащены 435 тысяч рублей. Это - казенные деньги.
Top
Евгений Воронин
Дата 12.03.2014 - 02:26
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (info @ 12.03.2014 - 02:04)
Курочка по зёрнышку клюёт, Евгений. Наши органы очень медленно (иногда годами) запрягают, но очень быстро ездят. Это надо учитывать.

Да ради Бога, если кто-то в чём-то виноват...
Будет просто жаль, если органы похоронят до кучи и само движение...
Top
Евгений Воронин
Дата 12.03.2014 - 02:32
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (info @ 12.03.2014 - 02:22)
Цитата (Johan @ 12.03.2014 - 01:57)
А то, что привозили ребята организованно, в том числе майки, значки, мешки, перчатки... Эка золотая жила )) Прям кто-то обогатился на этом ))

Вы подменяете понятия. Неважно, кто и на сколько обогатился. Важно, что из бюджета обманным способом на нужды юридически несуществующей организации были вытащены 435 тысяч рублей. Это - казенные деньги.

Вы не предоставили доказательств, что эти вещи куплены и произведены на средства из бюджета, и опять рассказываете о "Зелёной ветви" и "Орбите". Не смешно уже. Поправьте пластинку.
Top
info
Дата 12.03.2014 - 02:36
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Johan @ 12.03.2014 - 02:33)

Вы не опровергли логическую связь кроме того, что назвали её ошибкой. Или по-Вашему это действительно невероятное совпадение от того, что сошлись звёзды, и у властей и у городской общественности стали появляться схожие идеи? ))

Господи, ну о чем Вы? Волончунас впервые заговорил о раздельном сборе мусора еще в 2000 году на заседании муниципалитета. Дал задание ДГХ рассчитать стоимость установки этих самых баков. Чиновничья машина медленно работает, и только. Причём тут головинские подростки, чирикающие про любовь ко всему живому в стиле Экзюпери? Старк слепил свое "МБН" в 2004-м, а баки в Питере появились в 2010-м. Вот да: прямые связи smile.gif)

Это сообщение отредактировал info - 12.03.2014 - 02:38
Top
info
Дата 12.03.2014 - 02:46
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Johan @ 12.03.2014 - 03:32)

Вы не предоставили доказательств, что эти вещи куплены и произведены на средства из бюджета, и опять рассказываете о "Зелёной ветви" и "Орбите". Не смешно уже. Поправьте пластинку.

Миль пардон, - поисковой системой форума воспользоваться не судьба? Вы - уже третий, кто задает мне подобные вопросы. Перед Вами "непременно достучаться до начальника транспортного цеха" рвался еще один активист-"движенец", небезызвестный Диунов. Я его осчастливил, он что-то печально чирикнул и затих.

Ладно, Евгений, увАжу Вас как умного оппонента, - потерпите минут двадцать, и всё будет.
Top
Евгений Воронин
Дата 12.03.2014 - 02:47
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (info @ 12.03.2014 - 02:36)
Цитата (Johan @ 12.03.2014 - 02:33)

Вы не опровергли логическую связь кроме того, что назвали её ошибкой. Или по-Вашему это действительно невероятное совпадение от того, что сошлись звёзды, и у властей и у городской общественности стали появляться схожие идеи? ))

Господи, ну о чем Вы? Волончунас впервые заговорил о раздельном сборе мусора еще в 2000 году на заседании муниципалитета. Дал задание ДГХ рассчитать стоимость установки этих самых баков. Чиновничья машина медленно работает, и только. Причём тут головинские подростки, чирикающие про любовь ко всему живому в стиле Экзюпери? Старк слепил свое "МБН" в 2004-м, а баки в Питере появились в 2010-м. Вот да: прямые связи smile.gif)

Приведу в пример себя. Причём, заметим, есть момент, смазывающий беспристрастный пример в моём лице: неравнодушие к проблеме мусора. Однако я (Вы не поверите) впервые узнал об организованных контейнерных площадках именно от ЯрМБН и увидел их впервые только на тематической городской карте. А что говорить про среднестатистического гражданина, который даже до общих баков не всегда доносит своё ведро? Волончунас много о чём говорил, говорит и будет говорить (не дай Бог), но проку от этого - из пустого в порожнее. Наши законы и инициативы, наверное, одни из самых правильных в мире, но соблюдается и доводится до ума из них наверное, только Конституция, и то частично.

Кстати, каким для меня было удивлением, когда я сделал для себя открытие, помню, на 4 курсе мед.иснтитута. Оказывается, в России есть экологическое Право! Ещё более удивительным стыло изучение того, что содержит это право, которое де-факто существует только на бумаге. По-сему. повторюсь, глубоко наплевать на то, что там инициировал под селёдку Волончунас и кому он там давал домашние задания. На деле он не сделал ничерта.
Top
Евгений Воронин
Дата 12.03.2014 - 02:51
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Ладно, Евгений, увАжу Вас как умного оппонента, - потерпите минут двадцать, и всё будет.


Цитата
Совет. Прежде, чем задавать мне вопросы - убедитесь, что я уже не отвечал на них в форуме десять раз. Используйте для этого функцию поиска: http://yarportal.ru/index.html?act=Search


Бестактно, но с юмором )) Почитал Ваш профиль, прогулялся до сайта и аккаунта в ВК. Думаю, мне понятно, в чём кроется Ваша неприязнь к движению. Почти уверен, не столько проблем вызывают все обсуждаемые здесь претензии, сколько вопросы веры...

Это сообщение отредактировал Johan - 12.03.2014 - 02:58
Top
Red XIII
Дата 12.03.2014 - 03:01
Цитировать сообщение




名無き
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9626
Пользователь №: 16769
Регистрация: 2.04.2007 - 14:39





Цитата (info)
Важно, что из бюджета обманным способом на нужды юридически несуществующей организации были вытащены 435 тысяч рублей. Это - казенные деньги.

Предположим. Но что значит "вытащены"? Деньги кто-то выдал. Наверняка, какое-то материально ответственное лицо. Почему вы его не призываете привлечь к ответу?

Цитата (galkagalka)
И насколько я знаю, шоколадки-сухарики в антисанитарных условиях по-прежнему исправно лепятся.

А вы на кухне рядом стояли и свечку держали? Почему же не пресекли столь грубое нарушение санитарных правил?

Это сообщение отредактировал Red XIII - 12.03.2014 - 03:05
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (29) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0135 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru