Писать статьи может каждый?, странные заблуждения

а к тому. что бывают в жизни внезапные обстоятельства, которые круто все меняют. и человек становится заложником ситуации, выбирать в которой он что-либо практически не может. потому Мистер и провела пример с трамваем.
да при чем тут наземный транспорт? Глупости какие! Ну, даст вам пинка какой-нибудь поц в неадеквате и свалитесь вы внезапно на рельсы на Новослободской, лучше что ли?
ЗЫ. и кстати, под трамвай вроде попадает не тот, кто в нем едет, а тот, кто рельсы переходит. или в Москве теперь не так?)))))))))))

в общем, да))
я тоже прихожу к выводу, что бедных журналистов переехал трамвайлишили возможности выбора, просто-таки во всем.
и они, типа, послушно крутятся в предложенных обстоятельствах

яшечка, я сворачиваю с вами дискуссию, ибо бессмысленна.
вы не читаете мои посты, так как задаете мне все один и тот же вопрос, на который я уже три раза ответила.
Чао, в общем. до следующей темы.
ЗЫ. Ты, Пушистик, сама поработай-ка на заводике. а потом обсудим.
(Разозлила ты меня, короче))))

"Круг общения" и "с кем хотим общаться" - это разные вещи, прошу заметить.
Круг общения - конечно, выбираем! Это наши друзья и близкие.
А "не всегда выбираем тех, с кем хотим общаться" - это речь о тех, с кем нам приходится контактировать большое количество времени. Например, на работе. Менять любимое дело только потому, что коллектив не устраивает? Ой, не все будут! Или, нравится вид деятельности, но приходится общаться с клиентами, которые неприятны.
Вы скажете: поменяй работу. Я отвечу: Я хочу ЭТИМ заниматься. Значит, в приоритете будет дело, придется поступиться чем-то.

P.S. я ни в коем разе ни о себе. Мне и работа и люди нравятся там где работала раньше и где работаю сейчас.

Я вообще только ЗА то, что человек проживает свою жизнь так, как хочется ему. И реально чувствует контроль! Можно сказать, восхищаюсь такими. Я просто призываю не идеализировать. Ты выбрала - позагорать на пляже, а на весь день ливень зарядил. Есть мы, а есть обстоятельства, вот и всё.

ну хорошо)
поясните же, какие такие внезапные обстоятельства постигли вас и ваших коллег?
и каким образом вынудили писать откровенную пургу?

ну, тут вообще, дохлый номер. не сечет, хоть ты что с ней делай.
слушайте, ребяты! а чего вы хоть у нас тут в профразделе делаете-то действительно, повторю-ка я за всеми своими коллегами?
и еще такой кокетливый вопрос с утра - мы вам что, второго сорта?
да как же вас не любить!
дорогие мои старики, дайте я вас сейчас расцелую - это просто гимн журналистов какой-то!
ну, Мистер, спасибо! Удружила с темкой-то))))))))))))))))))

так не контактируйте
кто заставляет-то?
я общаюсь с 1-2 человеками от силы.
когда они отсутствуют - прихожу, надеваю наушники и слушаю себе радио, никак не участвуя в дискуссии.
и все)
общения мне вполне хватает по аське или в других местах.
если у вас словесный понос и навязчивое желание поделиться переживаниями и подробностями из личной жизни с кем попало - ну, так то тоже ваш выбор.
именно выбор, а не вынуждающие обстоятельства.

и потом: если такие унылые коллеги, то кого, собственно, вы тут защищаете?)
просто из солидарности?

давайте рассмотрим вопрос несколько уже.
Почему в Москве это есть, а у нас этого нет.
Итак, вы хотите серьезных статей. качественной журналистики?
Прекрасно. На один серьезный, проблемный материал журналист может потратить от 3 до 5 рабочих дней. И это еще очень быстро, когда все есть на месте, все говорят с тобой и по телефону и вживую встречаются по первому зову. А в серьехных материалах надо охватить не один источник информации. Такой материал объемом обычно в районе 11 000 знаков. Больше не ставят обычно. Это примерно 400 газетных строк. В месяц таких серьезных материалов можно сделать максимум три штуки. Итого 1200 строк. И то, если повезет. И опять будут все на месте, все будут соглашаться.
Журналисткая норма - примерно 2000 строк. Причем редкий редактор учитывает насколько серьезен текст. оплата обычно строго по количеству строк.
Знаете, кто в редакциях обычно самые высокоплачиваемые журналисты? т, кто ведут спорт, культуру и криминал. почему? Потому что события происхолдят там каждый день и они обычно репортажного плана.
Сходил человек на матч шинника. Полтара часа посмотрел - утро написал и вот тебе уже триста строк за полдня. То же самое со спектаклями. Пришел, посомотерол, изложил сюжет и свои впечатления. И те же триста строк.
И журналисты из этих категорий легко набриают 3-4 тысячи строк.
А в это время человек пишет расслдеование, серьезный материал, который так любят обеспеченные граждане.
И в результате серьезная журналистика становится финансового невыгодной.
Редко какой редактор пойдет на то. что уйти от построчной оплаты и перейти на ставку. Всем. в независимостсти от написанного. тут же начнутся обиды - я больше анписал, а зарплата одинаковая. Или дейсвительно некие журнали сты начнут увиливать от работы.
Хорошо, допустим редактор справился со всей это братией и все уважают труд друг друга и не завидуют.
Но теперь другой подводный камень. Пока кто-то пишет серьезный матеирал неделю - заначит кто-то другой должен тексты в номер сдавать.
То есть журналистов должено быть вдвое больше. Потому что это репотражики пишутся за день, а серьезные текст требует времени.
То есть на объем, который расчитан на 10 журналистов, надо брать 20.
Кто-то значит должен оплачивать их содержание. реклама? первое вермя вряд ли. Значит или хозяин или цена заложится в стоиосмть издания. Готов ли кто-то двухкратную стоимость издания платить. А учитывая небольшие доходы журналистов, то поднять эти доходы до уровня хотя бы средней зарплаты, то и трехкратную. Кто будет покупать газету, цена которой будет 20-30 рублей
пару богатенькихх буратин? Но она себя не окупит.
Ярославский потребитель себе такого не позволит. У него зарплаты не москвоские, цены на реклмау тоже не московские.
И поэтому мы назначаем ту цену. которую может себе позволить большинство, а исходя из нее доход вытекают запрлаты журналистов, а из это вытекает и число работающих, а из этого и уровень тем.

Дорогая лытдыбр!

Вас уже чуть выше упрекнули в переходы на личности.

"поясните же, какие такие внезапные обстоятельства постигли вас и ваших коллег? и каким образом вынудили писать откровенную пургу?"

Вы читали какие-нибудь мои работы, чтобы говорить, что я пишу пургу? На всякий случай: Сообщения на сайте не относятся к литературной деятельности. Это не значит, что я бью себя пяткой в грудь со словами: я круто пишу! Шедевры просто!". Я просто прошу не делать выводов о чужих навыках, не имея о них представления.
И, во-вторых, говоря про обстоятельства я лишь аргументировала свое мнение по поводу сообщений Яшечки. Это не имело отношения к журналистике. Хотя, могу и это связать: нужно срочно написать материал в номер, а ты приболел и пишешь не так хорошо, как мог бы в здоровом состоянии.

"так не контактируйте
кто заставляет-то?"

Читайте внимательней:"Или, нравится вид деятельности, но приходится общаться с клиентами, которые неприятны." НУЖНО общаться по работе.
Общаться - не равно делиться личными проблемами с кем-попало. если вам больше нравится и будет понятней, давайте употреблять слово "разговаривать".


"и потом: если такие унылые коллеги, то кого, собственно, вы тут защищаете?)
просто из солидарности?"

И снова: переход на личности и читайте же внимательной сообщения собеседника:
"P.S. я ни в коем разе ни о себе. Мне и работа и люди нравятся там где работала раньше и где работаю сейчас."

Это сообщение отредактировал Mystery - 15.01.2009 - 14:43

Мистер, плиз, загляни на мой рабочий адресок. а то у меня твой адрес потерялся.
я тебе тут одну информашку скину об одной из...
тебе сразу понятно станет, кто с нами дискуссию ведет.
удивишься, обещаю.

Да бесполезно говорить с людьми, пока их жизнь не поучила.
Вот у меня знакомая перебралась в Москву с гумманитарной специальностью.
Устроиалсь в финансовую сферу. жила, лиха не знала, на мальдивах отдыхала.
Пришел кризис и ее сократили. Она перешла в другое место. там тоже писец пришел. Мы говорим о человеке с гумманитарным образованием. не так много сфер, где человек без специальности устроится. Это скорее исключение. и сейчас после 5 лет шикарной жизни в Москве она собирается вовзращатсья в Яр. И пока не может найти здесь работу...
Та же самая лытдыбр. Ну поехал человек в Москву. ну потерял работу. и все еще сохраняет оптимизм... Нодумаю, что он по мере поисков должен уйти.
да лего сидеть, с экономиченским образованием, когда работы миллион и ты знаешь. что омжешь пойти в кучу сфер. А вот артисту театра Волкова. Не так уж много куда он может податься, есл идруг потеряет работу.
Или те же самые журналисты "российской газеты". Получали по 30-50 штук. И тоже верили, что все в их руках. А прищел "трамвай", переехал их и понеслась. некоторые вообще работу найти не смогли. А тоже верили. что не все в жизни будет хорошо.
так и богатые наши репсонденты. Горя мало знали. Сидят на хороших должностях, в рабочее время на форумах пишут, получают хорошую деньгу в конце месяца. ну муж еще буратинко. и не знают каково это копейки считать.
И поэтому им тяги журналисткой жизни не понять. Им начальница не сокращала тексты, так что в поонце мясяца плакать хчоется.
Но это старый спор. Богач и бедняк друг друга не поймут...

Вопрошун
В теме "Приключения ярославцев в Европе" идет обсуждение шедевра Оксаны Васильевой из АИФ-Ярославль. Что вы думете по поводу такого творчества?

не читал.

ничего, я переживу)
к тому же, не понимаю, каким образом можно назвать "вы и ваши коллеги пишете" переходом на личности.
или я должна была написать "кое-кто пишет в неких изданиях"?))
переход на личности - это если б я ваши личные качества обсуждала, а не профессиональные, есличо.

сообщение, процитированное мною выше, как раз носило обобщающий, а не персональный характер.
то, что вы все вопринимаете буквально - с этим ничего не могу поделать.
оно вообще, в большей степени, относилось к изданиям общественно-политического характера.

другими словами, нравится работа, но не нравится одна из ее основных составляющих?
ну, это уже как в анекдоте про пожарного: но как пожар - так хоть вешайся)))
сами себе противоречите.

Вопрошун
Так почитайте, плиз. Это займет 3 минуты. И дискуссия может стать более предметной.)