Табу на лечение онкобольных детей за рубежом?, в св. с заявлением гл.онколога Минздрава

то же с химией
назначили в москве тут сказали а может вам не надо вон у вас как все хорошо! бл@ вы же сами сказали что нам только помереть! а теперь хорошо? нет уж дайте!
нууу щас нетууу..зайдите потом...
и щас нету..ну да надо бы начинать...
бл
оке я спрошу почему нету под нас в другом месте
а было оказывается- все было!!!! и после пендаля все дали
как на это реагировать?

врачи не виноваты в том что человек заболел
я лично не виню
но и вот это отпихивание , неинформирование, экономия - мне не понятна
правда не понятна
дай бог если выбирают ..отдать ли шанс более перспективному
дай бог
но почему то мне кажется что людей не видят
а цифры бюджета только
и затраты на лечение
и целесообразность
и то что этот рассчет идет на чьей то жизни - забывается
это чудовищно.

Это ошибка диагноза-первое. И второе- самое главное, отвратительное, ужасное, что бывает в нашей медицине - человеческий фактор, писала уже выше об этом - пофигизм, безответственность, халатность и прочее, что встречается часто наряду и с противоположными - ответсвенностью, состраданием, профессионализмом у врачей

Начнем с того, что я сударь
Продолжим следующим: оригинальные препараты синтезируются и производятся на Западе. Вот не верю я пока в наши "ноу-хау". Пока они там синтезируются, проходят клинические испытания, регистрируются, выпускаются в жизнь они далеко не сразу попадают на наш рынок. Попав к нам, они стоят безумных денег и какое-то время если и закупаются стационарами, то в ничтожно малых кол-вах.
Я не хочу говорить, что в нашей медицине все плохо, но бегать в розовых очках я тоже не готов.
Не мы виноваты, наверное в том, что люди, которые попадают в такие ситуации с надеждой смотрят на Запад и возможности их медицины, а не на наши клиники.
Мы же говорим не про рутинную практику, а лишь про те случаи, когда наша отечественная медицина говорит "все, дальше автобус не идет". Если у людей есть какая-то возможность при таком раскладе получить лечение за рубежом, то они должны иметь возможность его получить. Мы же детей тоже запретили усыновлять некоторым гражданам некоторых стран. Я не особо слежу за этой темой, но те статистические выкладки, которые периодически публикуются, не говорят о том, что россияне бросились усыновлять детей из детских домов, а тем более детей с патологией. То же самое, я думаю, будет и здесь.

Виноват, не разглядел
Да нет же, я Вас уверяю, вполне поступают такие импортные препараты в наши больницы. Вон в ХТ-отделении областной онкологической регулярно лежат всякие экспериментальные дядьки, письменно согласившиеся испытать на себе новейшие импортные антираковые панацеи - французские, израильские и проч. Бесплатно, разумеется. Как я понимаю, фирмы-производители сами заинтересованы в клинических испытаниях, широко рассылают тестовые варианты и оплачивают расходы медучреждениям в самых разных странах, а те уже предлагают пациентам рискнуть. И, знаете, ничего. В смысле - ничего особо сенсационного при прокапывании каким-нибудь шибко прогрессивным зарубежным препаратом с больными не происходит. Ни у кого опухоли пока не рассосались. Доброкачественные, вроде жировиков, попутно сходят, это верно - есть такой бонус. Но они прекрасно сходят и при прокапывании отечественными препаратами.

Вообще, с раком трудно говорить о качестве лечения, поскольку наука до сих пор, собственно говоря, не знает внятных причин возникновения рака, и фиксирует только динамику: была одна злокачественная клетка, через неделю стало две. Понятно, что если неизвестна причина и борьба идет только со следствием - ничего не добьешься: это всё равно что воду из ручья черпать. Вот в этом и заключается, полагаю, главная трагедия что отечественной онкологии, что зарубежной. Без разницы, какой. Мировой онкологии, если хотите. Вырезали опухоль, долбанули лучами или "химией" (за рубежом, быть может, качественнее, у нас, быть может, грубее), вроде тормознули - но очаг-то в любом случае тлеет, фактор-то возникновения болезни не выявлен, и огонёк всё-равно опять разгорится. Недаром же в среде медиков ходит горькая шутка, что рак есть вообще у всех - просто многие до его начала не доживают...

Конечно, и в нашей медицине отнюдь не всё ладно. Было бы странно ожидать от нее качества после изнасилования множеством самых разных реформ. И отношение со стороны персонала тоже иногда желает оставлять лучшего - хотя и их со смешными зарплатами понять можно. Однако в случае с раком, учитывая непонятность заболевания, всё одно неясно, какие именно факторы на больного могут повлиять положительно. Может, медицинские, вроде образцово-показательного ухода по лучшим импортным лекалам, а может - наличие на старом больничном подоконнике гладиолуса. Это уравнение с множеством неизвестных, к сожалению. И уравнение пока нерешенное.

Да и опять же, напомню, что тема началась с обсуждения некоего "заявления", озвученного ангажированным источником - "Эхом Москвы", задача которого, в общем-то, прозаична: без конца твердить слушателям, как в "этой стране" всё плохо, как зверствует "полицейский режим", как кованый сапог наступает на горло свободной песне, как "жулики и воры" перекачивают нефть прямиком в швейцарские банки, как в русских школах плохо учат, как в русских больницах убивают и едят христианских младенцев плохо лечат и пр. и пр.
Что на самом деле сказал министр, мы не знаем. Возможно, он имел в виду вовсе не то, что нам передала радиостанция.

Это сообщение отредактировал info - 4.02.2014 - 02:12

http://www.gazeta.ru/health/news/2014/02/03/n_5921781.shtml

Ну все слова о том что наша медицина не хуже чем на западе это не правда. Как человек реально видевший и там и там делаю это заключение. Наша медицина хуже. Хуже она прежде всего из за отсутствия организации и системы. Наша медицина не равнозначна для всех, наша медицина сильно зависит от знаний и умений конкретного врача. В развитых странах медицинскую помощь будут оказывать по стандарту и в любой клинике и любым врачом. Стандарт соответствует передовым мед технологиям. У нас помощь будут оказывать так как бог или минздрав с департаментом положит. Повезет хорошо, не повезет плохо. Излечение и качественное лечение у нас случайность, совпадение многих факторов, а не плановая закономерность. И это самая большая проблема. К тому же многих современных препаратов и мед технологий у нас нет, они просто не лицензированы в РФ, так как фирмам производителям не выгодно в связи с низким спросом. Кстати проходящие исследования могут проходить и для препаратов с не доказанной или сомнительной эффективностью, так что то что у нас проходят клинические исследования говорит не сколько о другом, а не о высоком уровне нашей медицины.

не дают покоя чиновникам российские дети. то усыновление запретили ( частично) за рубежом , теперь лечить наверно запретят. в первом случае был как все говорят закон магницкого. а во втором то что ?

сами наши чиновники ( крупные ) даже лекарство в наших аптеках не покупают, оно у нас наполовину поддельное... я читал про это.

Огромная партия поддельных препаратов от рака изъята на юге России. Вскрыта преступная деятельность банды мошенников, которые в промышленных масштабах производили фальшивки. Используя коррупционные связи в медицинских компаниях, сбывали все это в аптеках и больницах. Наживались на больных людях и за два года получили 500 миллионов рублей прибыли.
http://www.1tv.ru/news/crime/210631


Десятки тысяч онкобольных в течение двух лет травили поддельными лекарствами. И это, к несчастью, почти банальный эпизод нашей действительности. Обычный поход в аптеку для россиян уже давно стал сродни игре в рулетку.
http://boshsoz.com/zdorove/15624-tysyachi-...inimali-poddelk


А гл. онколог вообще в себе с такими заявлениями или он не в курсе происходящего?

Может оно иногда и так, а может и не так. Рассказал бы кто пару-тройку реальных историй. Где-то тут на портале была одна такая история, к сожалению с плохим концом.
В материале скорее всего речь шла о неизлечимых случаях, которые одинаково неизлечимы везде. Но, если мы спустимся с вершин (немногочисленные априрори тупиковые ситуации) на грешную землю, то обнаружим весьма нерадостную картину. У нас парадоксальная ситуация: доступность нижнего уровня мед. помощи для любого алкаша-отброса-наркомана и показушные осмотры-диспансеризации (и куча другой дури) с одной стороны, и низкая доступность качественной помощи при серьезных ситуациях (онкология - классика жанра) с другой.
Впрочем, это не удивительно. Медицина в странах, кои принято называть цивилизованными, есть производное от страховых платежей граждан. Если сравнивать средний уровень доходов и взносов (обычно через работодателя, если тот не жулик) в РФ с "цивилизованными странами", то кажется странным, что медицина здесь вообще еще существует.

Валерий Панюшкин: Кто дискредитирует российскую медицину



Доктор Поляков, главный детский онколог Минздрава и заместитель директора онкоцентра сказал на пресс-конференции 3 февраля слова, вызвавшие бурю общественного возмущения. Доктор сказал, что если отечественная медицина признала ребенка инкурабельным, значит он реально инкурабельный. Сказал, что не знает ни одного случая, когда неизлечимый ребенок поехал бы за границу и выздоровел. Сказал, что благотворительные фонды, которые собирают деньги на лечение таким детям, дискредитируют отечественную медицину.

Эти слова вызвали реакцию общественного возмущения, потому что противоречат очевидности. Всякий, кто лечился в России и лечился в западной Европе или Америке, понимает, что отечественная медицина, мягко скажем, отстает. Для того, чтобы нагнать отставание, надо признать отставание. Петр Великий не был бы великим, если бы утверждал, будто наши поморские ладьи лучше голландских кораблей. Он потому великий, что послал людей в Голландию учиться и построил российский флот не хуже голланского. Это простой обывательский здравый смысл, которому слова доктора Полякова противоречили. Но давайте попробуем копнуть чуть глубже, если мы и вправду хотим не просто оскорбиться словами главного детского онколога, а поправить что-то в нашем здравоохранении.

Когда доктор Поляков говорит, что не знает ни одного ребенка, которого отечественная медицина признала бы инкурабельным, а он поехал бы за границу и выздоровел, доктор, видимо, судит по комиссии Минздрава, которая отправляет детей лечиться за границу и в которой доктор заседает. Вероятно, там и вправду так. Но дело в том, что добраться до этой комиссии крайне трудно. Нужно получить направление на лечение за границу в одном из федеральных медицинских центров, а врачи федеральных медицинских центров крайне неохотно дают направления на лечение за рубежом. Не знаю уж почему, то ли от слишком большой самонадеянности, то ли их запугали в Минздраве.

«Русфонд», в котором я имею честь работать, в прошлом году отправил лечиться за границу 202 ребенка. Из них 43 с онкологическими диагнозами. Шестеро умерли. То есть мы знаем 37 детей, которые болели раком, поехали лечиться за границу и выздоровели или находятся в стойкой ремиссии. Мой друг доктор-онкогематолог Алексей Масчан навскидку по именам назвал мне двух своих пациентов, которым он не мог помочь, а они поехали за границу и выздоровели. Если бы повспоминал, назвал бы несколько десятков. Я лично, уважая право людей забыть прошедшую болезнь, никогда не звоню людям, на лечение которых собирал деньги. Но родители четверых детей, которые поехали лечиться за границу и выздоровели, звонят мне регулярно, рассказывают, как чадо пошло в школу, как занимается гимнастикой, как победило на городской олимпиаде.

Это нисколько не дискредитирует отечественную медицину. Это радует.

Отечественную медицину дискредитирует другое. На прошлом Гайдаровском форуме вице-премьер Ольга Голодец сказала, что российская медицина хороша, несмотря на то, что на нее расходуется 3,5% ВВП, тогда как в Соединенных Штатах – 15%. Вице-премьер, правда, забыла уточнить, что ВВП Соединенных Штатов в семь раз больше, чем ВВП России. То есть в России на медицину расходуется даже не в пять раз меньше денег, чем в Америке, а в тридцать раз меньше. Вот это действительно дискредитирует российскую медицину.

У нас есть прекрасные врачи и есть прекрасные современные медицинские центры. Онкологические — в Москве, Петербурге, Екатеринбурге… Но в Екатеринбургском центре, который построен для того, чтобы делать трансплантации костного мозга, трансплантаций не делается. Для петербургского центра имени Раисы Горбачевой «Русфонд» покупает киты для гаплоидентичной трансплантации, антибиотики, противогрибковые препараты. На московский ФНКЦ работает целый фонд «Подари жизнь», собирающий огромные деньги. А с онкоцентром, где доктор Поляков работает заместителем директора, сотрудничают целых три благотворительных фонда. И это доказывает, что благотворительные фонды не дискредитируют вовсе отечественную медицину, а помогают ей существовать, львиную долю собранных средств вкладывая в России, а вовсе не за границей.

У нас есть прекрасные медицинские центры. Кардиологические — в Москве, в Петербурге, в Томске, в Пензе. Современные, недавно построенные, хорошо оборудованные (где-то государством, как в Пензе, а где-то и «Русфондом», как в Томске). Но им не хватает послеоперационных лекарств, и «Русфонд» покупает им окклюдеры.

У нас есть прекрасные медицинские центры, но их мало. По данным профессора Румянцева, коек для трансплантации костного мозга в России в пять раз меньше потребности.

А еще не хватает врачей и медсестер. Три четверти врачей не знают английского языка. А если врач не знает английского языка, это значит, что он не читает научных журналов, не участвует в международных конференциях, то есть отстает, отстает, отстает от стремительно развивающейся медицинской науки. Достаточно сказать, что американский госпиталь Сент-Джуд тратит на научную литературу миллион долларов в год. А прогрессивнейший московский ФНКЦ имени Димы Рогачева тоже тратит на научную литературу миллион — но рублей. Вот что дискредитирует отечественную медицину.

Во время своей пресс-конференции доктор Поляков сказал, что вместо того, чтоб отправлять детей за границу, надо в России строить новые медицинские центры и вкладываться в образование врачей. Да! Тысячу раз да! Но что делать тем детям, которые тяжело болеют сейчас и не могут ждать, пока построятся прекрасные современные клиники и обучатся прекрасные современные врачи? К тому же ни один благотворительный фонд, ни все благотворительные фонды вместе не могут понастроить на всю страну медицинских центров и наладить в стране медицинское образование. Такие задачи посильны только государству.

А благотворительные фонды нужны для того, чтобы в ожидании светлого будущего латать дыры, чтобы эти дыры не слишком сильно нашу медицину дискредитировали.
http://www.snob.ru/selected/entry/71364

Зря тему из политики убрали. Самая что ни на есть остро политическая тема.

А вот это на мой взгляд,один из ключевых моментов.
Насколько я понимаю,весь цивилизованный мир потихоньку начинает уходить от греб@нной страховой модели ЗО, а мы как обычно доламываем скорее лучшую модель ЗО и пытаемся строить страховую....
Она не приживается в нищем государстве,где люди исторически привыкли к халяву и цену вопросаздоровья попросту не знают.