Табу на лечение онкобольных детей за рубежом?, в св. с заявлением гл.онколога Минздрава

Для меня показательной была ситуация в жизни близкого мне человека: моей бабушки (понимаю, что к детской онкологии это не имеет прямого отношения, тем не менее).
70 лет, рак желудка. В анамнезе несколько инфарктов, один - обширный.
Находилась дома, почувствовала себя очень плохо. Вызвали скорую. Прибыл молодой доктор. После двухминутного осмотра резюмировал: "От старости не лечим"
У моей истории -хэппи-энд. Бабуля была настоящим бойцом. Ее прооперировали, она благополучно перенесла анестезию, прожила значительно более отведенных ей 6ти месяцев - 7 лет - полноценной жизнью.
Но сам факт признания ее безнадежной в лоб при первичном обращении за помощью ... А если бы на ее месте оказался не боец (что достаточно часто случается)?

Что и говорить, в 83м с обширным инфарктом бабушку вообще в морг привезли. Хорошо, что кто-то из персонала заметил, что она подает признаки жизни...

Это сообщение отредактировал Крупская - 3.02.2014 - 21:35

Как это не суть, когда как раз самая суть и есть? Кто же себе позволит такое аполитичное заявление сделать - неужто главный онколог, по заверениям которого, у нас медицина очень продвинутая, а если доктор сказал "в морг", тогда только в морг?
Квоты, сроки - вот и бегут несчастные родители с шапкой по кругу, чтобы успеть. За рубежом лечить будут, только денежку плати.
Имхо, еще одна попытка не позволить утекать российским денежкам за границу (после придушивания интернет-торговли), но какая-то на редкость циничная. Разного рода спасюков и аферистов можно прижучить и каким-то другим способом, не лишая шанса детей, которым и так тяжко.

koshkash
Нам в лицо сказали - цитирую " никто вам не поможет на всем белом свете понимаете никто! вы умрете! сроку вам 6 месяцев максимум"

А еще есть такой момент как смертность в стационаре, когда в госпитализации отказывают, так как боятся, что во время операции пациент умрет и пойдет к чертям статистика, а за границей берутся оперировать и оперируют. Я сейчас не про онкологию говорю, правда.
Вообще это все дикость! Те медикаменты, которые используются в той же онкологии, благодаря 94 ФЗ и другим законам, которые позволяют регистрировать препараты почти кому вздумается - одни дженерики и зачастую хренового качества.
Я думаю, что это очередной виток поднятия имиджа страны. Просто так у нас ничего не говориться, а тем более не разносится так широко. Теперь на очереди детская медицина и онкология в частности. Хотя в чьих глазах собираются поднимать не совсем понятно.

При всех многочисленных, здесь перечисленных, реально имеющих место в нашей медицине, а так же ещё многих других, не названных недостатках, уровень её в целом действительно высок, не уступает западным. Но вот доступность этого уровня, как на западе отсутствует, финансирование сокращают, из-за этого вместо наиболее современных и качественных препаратов и обследований назначают, что подешевле. Да и отношение врачей- пофигизм, безответственность, желание заработать имеют место. Но, мне кажется, в выступлении говорится о другом - о наличии там (напр. в Германии, Израиле) непорядочных клиник, зарабатывающих на надеждах, реально неизлечимых больных. Таких случаев сейчас много, вот недавно в Израиле был скандал с разоблачением в одной из клиник(пострадавшие, их много, именно русские) Там появляются целые бизнесы на этом- вокруг и около - гарантий никаких по договору, суммы огромные, но родственники соглашаются, ведь просто смотреть как умирает близкий невыносимо… Думаю именно об этом речь, т.к. масштабы "бизнеса" становятся огромными.

Это сообщение отредактировал Nevada-Ilona - 3.02.2014 - 22:01

Это действительно дикость, когда тяжелобольного выписывают домой умирать
Родственники изводятся от желания помочь, сострадания и одновременно беспомощности ...
Не знаю, как в таких случаях поступают за границей.
Речь даже не о том. Речь о надежде. Неужели главному онкологу о ней ничего не ведомо?
Хотелось бы узнать у компетентных завсегдатаев этого раздела: действительно медицине не известны случаи излечения (стойкой ремиссии) тяжелых форм онкологии у детей в результате лечения за границей? Или такие случаи не известны только главному онкологу?

Ребята, ну вы определитесь что ли, что именно вы в таких случаях хотите услышать. Вам говорят: "Ситуация тяжела, но давайте будем надеяться" - вы в ответ: "Прекратите лгать! Вас даже на правду не хватает!". Вам говорят: "Всё х@ево, человек умрёт скоро" - Вы в ответ: "Какая наглость и циничность, заявлять подобные вещи в глаза!".

Сами не знаете, чего желаете. И правда вам херовая, и неправда херовая. А виноваты, конечно же, врачи.

По сути вопроса согласен с Галкой. В России расплодилось огромное количество всяких сраных "благотворительных фондов" и "инициативных групп", а то и самих нечистых на руку родителей, которые носятся туда-сюда с фотографиями и страшными рассказами о скорой смерти ребеночка, кричат о надежде только на прогрессивную западную медицину, выжимают из легковеров слезы и собирают под это деньги.

Потом деньги исчезают в карманах организаторов "кампании по сбору средств", или мы вообще узнаем, что на "раковые" деньги молодая мамаша, выбросившая в интернетики кучу "справок" об ужасном заболевании чада, которые легко сбацать в фотошопе, полгода грела жопу по Турциям.

Прекратить деятельность таких фондов и инициативных групп невозможно: у нас дырявое законодательство, на правку которого потребуется, как минимум, пятилетка. Соответственно, остается пресекать такое доброхотство уже в принципе.

И опять же, давайте честно и откровенно. Надо уяснить, что нет в онкологии никаких западных супер-пупер-методов, которые, в отличие от российских, поставили бы человека с четвертой стадией на ноги. Устоялось заблуждение, будто наши врачи - дикие, и не знают о неких иностранных "достижениях". Ничего подобного. Редкий год наши онкологи не ездят совещаться и обмениваться опытом на Запад. Семинаров, коллоквиумов проходит - как грязи. Западные препараты для ХТ прекрасно апробируются в куче наших клиник, и не только столичных - вот только никаких сенсационных результатов не дают.
Всю специализированную иностранную литературу нашим онкологам никто тоже не воспрещает выписывать, - и многие с ней знакомятся. Переписка с иностранными коллегами - пожалуйста. Вебинары, вплоть до он-лайн операций - сколько угодно. Но чудес не бывает. Ни тут не бывает, ни там не бывает. Единственное чудо - это субъективные особенности человека, которые могут обеспечить ему или ремиссию, или даже выздоровление. Но эти особенности от пересечения границы, естественно, не зависят - они или есть, или их нет.

Западное лечение отличается от отечественного разве что уровнем комфорта в обмен на деньги. О да, там за деньги больному дадут возможность красиво умереть. Красиво - то есть в палате с цветочками, персональным телевизором и идеально чистой никелированой уткой под кроватью. Но он всё-равно умрёт, потому что каких-то тайных методов лечения, известных там и неизвестных здесь, попросту не существует.

Более того: если у родных есть деньги - то и здесь, в России, можно без всяких трудов обеспечить больному такую же чистую палату с цветочками, телевизором и всеми прочими реквизитами достойной отправки на тот свет.

И я вполне понимаю нашего министра здравоохранения, сетующего, что если уж идеалистам так хочется оставить за надежду на чудо пару-тройку миллионов - то пусть они оставлют их здесь, а не там. В конце-концов, это гуманно, поскольку такие деньги пойдут на развитие нашего же здравоохранения, предназначенного для нашего же народа - а не на развитие частной американской клиники.

Это сообщение отредактировал info - 3.02.2014 - 22:32

info
мне врачи очень помогли
и были те кто отвратительно себя повел - тоже врачи
они разные они же люди

info

Ну, ты вдарил... даже прибавить нечего, окромя
+100500.

Так конечно, все разные. И здесь разные, и за рубежом разные. Вон Солженицына в лагерной санчасти обычные врачи от рака прооперировали, потом в городской больнице такие же обычные врачи, сознающие, что имеют дело с вшивым зэком, его растворами по курсу ХТ месяц формально прокапали - и человек прожил после этого еще почти шестьдесят лет, а гикнулся просто от старости. А западный компьютерный гений - как его, забыл фамилию - был прооперирован по онкологическому заболеванию в лучших клиниках США, где над ним, миллионером, все профессора прыгали, и через пару лет копыта откинул.
Оно ведь всяко бывает, ага.

Соглашусь, но от части. Все равно не надо отрицать, что там медицина немного ушла вперед и в оборудовании и в подходах. Да, образовательных семинаров, литературы, интернета много и это очень здорово, но не всегда только это может позволить качественно лечить. Та же самая ХТ, которая все равно по большей части дженерическая, некоторое оборудование для операций, некоторые препараты у нас вообще не зарегистрированы, а там есть. Тот же фонд "Подари жизнь" сколько раз попадался на границе с провозом медикаментов, которые не зарегистрированы в России.
Если у родителей будет брезжить хоть какая-то надежда, то они все равно будут пытаться всеми силами и возможностями спасти своего ребенка.

Полагаю Стив Джобс... сюда же можно Патрика Суэзи, Настю Хабенскую...увы многих других

Сударыня, простите, - но что толку, что там есть некие препараты, которых у нас нет (а у нас, скорее всего, есть такие, которых нет там)?
Главный-то вопрос не решен ни у нас, ни за рубежом. Скажите, Вы слышали, чтобы в результате применения хотя бы одного препарата для ХТ (западного, отечественного - без разницы) метастазы, буде таковые имеются, полностью и навсегда исчезли?
Я - нет, не слышал. Вот это и есть главное.
А надежда, конечно, всегда должна жить, тут Вы правы совершенно.

Это сообщение отредактировал info - 3.02.2014 - 23:52

Да, спасибо, - кажется, именно Джобс.

info
могу пример по джобсу прям щас!
диагноз - тот же рак поджелудочной
ярославль -вам 6 месяцев и никто! не поможет идите умирайте. а может где то? - нет!!! нигде!!!
москва - да мы делаем операции такого рода
ярославль - 4 ст и все
после москвы 3 и рабочая группа инвалидности

можно доверится светилу и поверить что все иди сдохни
можно искать и найти и выигрывать время что собственно и есть вся наша жизнь

во всем этом не не понятно только одно - почему не сказать Я не могу - а вот он может иди туда борись блин! бери вот направление давай попробуем!
хрен!
проще отбрыкались - квоты не дали. баба с возу
это уже не профессиональные качества а личные..человеческие

повторюсь
мне помогли врачи. в том числе здесь
я невероятно благодарна за это