Ярославль


Страницы: (82) « Первая ... 70 71 [72] 73 74 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Куда переехать нашему музею-заповеднику?, из Спасо-Преображенского монастыря

Дмитрий сын Ивана
Дата 3.11.2013 - 17:27
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (M-N @ 3.11.2013 - 18:14)
Да, а атеисты(кто забыл) - это безбожники, т.е. люди не имеющие ничего святого, отсюда и призывы все свести к деньгам sad.gif

О святой Вы наш бессребреник! Значит когда вы (воцерквленные) на призыв возрождать сельские приходы, говорите "денег нет" это вы не про деньги? Да в основном вопрос в деньгах и стоит. И епархия ваша возжелала монастырь исключительно корысти ради. А я атеист, и с какого перепуга я платить должен за сие обретение церкви? Вы верующие? Вот и ставьте кружки на пожертвования, собирайте деньги, и оплачивайте переезд музея. Это было бы честно, а когда православным передать а платить всем - это беспредел. Я у церкви ничего не отнимал, не воровал, и не разрушал. И представьте попов, тоже лютой смертию не казнил в подвалах ЧК. Так что по справедливости, если - кому надо - тот и платит.
Top
Алексей Волков
Дата 3.11.2013 - 17:29
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2753
Пользователь №: 50709
Регистрация: 22.04.2010 - 21:26





Цитата (M-N @ 3.11.2013 - 18:14)
Цитата (Алексей Волков @ 3.11.2013 - 17:02)
Ведь шедевры и ценности - это для нас, для мирян и атеистов, а с точки зрения церкви это - рабочий материал.

Вы бы как- то в терминах определились. Миряне- это верующие, не имеющие священного или монашеского сана. Может имелось ввиду "меряне"- языческое племя, поклонявшееся медведю(уж не Маше ли из музея) wink.gif
Да, а атеисты(кто забыл) - это безбожники, т.е. люди не имеющие ничего святого, отсюда и призывы все свести к деньгам sad.gif

M-N, не придирайтесь к словам на пустом месте. Я всего-то имею в виду тех, кто не относится к духовенству, или кто не верует истово, т.е. абсолютное большинство из нас. Не нравятся употреблённые термины - предложите свои.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 3.11.2013 - 17:38
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
А Вы уверены в том, что музей тоже как и рпц жаждет сохранить свои экспозиции в монастыре?

Дык вот представителей музея бы и услышать, до чего там договорились на круглых столах. А то они не то здесь не присутствуют, не то маленько шифруются. dry.gif
Цитата
Вы уверены?

Хм, как бы мягко выразиться - я пока вполне в здравом уме и твердой памяти. И лунатизьмом не страдаю. Так что, да, абсолютно уверена. laugh.gif
Top
koshkash
Дата 3.11.2013 - 17:39
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Не нравятся употреблённые термины - предложите свои.

Обыватели? wink.gif

Цитата
Я у церкви ничего не отнимал, не воровал, и не разрушал.

А у Вас личное добро отнимают, что ли? blink.gif
Так-то, мне тоже многое не нравится в политике властей (центральной и местной), взять ту же олимпиаду. Но они передо мной персонально в своих действиях не отчитываются и совета вправе не спрашивать. sad.gif

Это сообщение отредактировал koshkash - 3.11.2013 - 17:42
Top
Алексей Волков
Дата 3.11.2013 - 17:41
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2753
Пользователь №: 50709
Регистрация: 22.04.2010 - 21:26





Цитата (koshkash @ 3.11.2013 - 17:55)
Гм, а это нормальная позиция любого хозяйственника во все столетия, вообще-то. Церковникам Средневековья, равно как и не церковникам, нужны были помещения - их и расширяли, и перестраивали, и сносили при необходимости. Вас послушать, так они варвары уже потому, что не сохранили до наших дней тот же деревянный Успенский собор Ростова. Надо было его беречь и консервировать-реставрировать аж до наших дней.
Давно ль само понятие памятника и охраны памятников появилось? wink.gif Опять же, припомните, как лихо при Советской власти снесли ряд зданий, наплевав на их древность. И не дремучие попы в дремучие времена - в просвещенном 20 столетии. sad.gif И сейчас дорогие наши застройщики тоже со всяким ветхим старьем особо не церемонятся. sad.gif

К сожалению, адептов такого, исключительно хозяйственнического подхода к памятникам и сокровищам внутри РПЦ хватает до сих пор. Поэтому каждый раз при передаче той или иной ценности, памятника в пользование церкви сохраняется определённый риск, что данный предмет/объект будет повреждён в процессе вот этого самого пользования.

На снос исторических зданий и в Советское время, и теперь в данном контексте оглядываться тоже опасно. Что было, то произошло, время назад не отмотать и содеянного не устранить (только если восстановить). Главное - не допустить новых утрат.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 3.11.2013 - 17:43
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Что было, то произошло, время назад не отмотать и содеянного не устранить (только если восстановить). Главное - не допустить новых утрат.

Дык то ж самое относится и к данной ситуации.
Цель испоганить все, что берет в свои руки, церковники себе не ставят. Хватило бы ума и совести хоть не наводить "ляпоту".
Top
Дмитрий сын Ивана
Дата 3.11.2013 - 17:43
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (koshkash @ 3.11.2013 - 18:38)
Цитата
А Вы уверены в том, что музей тоже как и рпц жаждет сохранить свои экспозиции в монастыре?

Дык вот представителей музея бы и услышать, до чего там договорились на круглых столах. А то они не то здесь не присутствуют, не то маленько шифруются. dry.gif
Цитата
Вы уверены?

Хм, как бы мягко выразиться - я пока вполне в здравом уме и твердой памяти. И лунатизьмом не страдаю. Так что, да, абсолютно уверена. laugh.gif

koshkash На отсутствие информации в данном вопросе жаловаться грех smile.gif наберите в поисковике "круглый стол переезд музея" да посмотрите в новостных лентах. Почему я могу это содеять, а Вы нет? Поговорить с музейщиками? Да не поверю что среди Ваших знакомых (знакомых знакомых) таковых нет smile.gif Ярославль то город не шибко большой, теория 5ти кликов в нем работает smile.gif Сходите да спросите... Почему я могу это сделать, а Вы нет?

Это сообщение отредактировал Дмитрий сын Ивана - 3.11.2013 - 17:44
Top
M-N
Дата 3.11.2013 - 17:44
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Дмитрий сын Ивана @ 3.11.2013 - 18:27)
Цитата (M-N @ 3.11.2013 - 18:14)
Да, а атеисты(кто забыл) - это безбожники, т.е. люди не имеющие ничего святого, отсюда и призывы все свести к деньгам sad.gif

О святой Вы наш бессребреник! Значит когда вы (воцерквленные) на призыв возрождать сельские приходы, говорите "денег нет" это вы не про деньги? Да в основном вопрос в деньгах и стоит. И епархия ваша возжелала монастырь исключительно корысти ради. А я атеист, и с какого перепуга я платить должен за сие обретение церкви? Вы верующие? Вот и ставьте кружки на пожертвования, собирайте деньги, и оплачивайте переезд музея. Это было бы честно, а когда православным передать а платить всем - это беспредел. Я у церкви ничего не отнимал, не воровал, и не разрушал. И представьте попов, тоже лютой смертию не казнил в подвалах ЧК. Так что по справедливости, если - кому надо - тот и платит.

Я - не святой, и даже не бессеребряник. Вопросы о принятии Федеральных Законов находятся в компетенции Государственной Думы (а не Церкви) . Если что- то не нравится, то как гражданин РФ добивайтесь своего парламентским путем. Мне, к примеру, олимпиада безразлична, а то , что с ней связано просто не по душе,а мои налоги на нее идут. На эти то деньги можно было и памятники отреставрировать и для музеев достойные помещения построить
Top
Дмитрий сын Ивана
Дата 3.11.2013 - 17:47
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (M-N @ 3.11.2013 - 18:44)
Я - не святой, и даже не бессеребряник. Вопросы о принятии Федеральных Законов находятся в компетенции Государственной Думы (а не Церкви) . Если что- то не нравится, то как гражданин РФ добивайтесь своего парламентским путем. Мне, к примеру, олимпиада безразлична, а то , что с ней связано просто не по душе,а мои налоги на нее идут. На эти то деньги можно было и памятники отреставрировать и для музеев достойные помещения построить

В таком случае про деньги молчите, что называется не задавайте глупых вопросов - не получите резких ответов. А то отмазы случ что быстренько научились вбрасывать. "РПЦ - общественная организация объединяющая верующих по православному обряду христианства" я прав?

Это сообщение отредактировал Дмитрий сын Ивана - 3.11.2013 - 17:49
Top
Дмитрий сын Ивана
Дата 3.11.2013 - 17:51
Цитировать сообщение




Unregistered












Более вопросов не имею.
Top
Алексей Волков
Дата 3.11.2013 - 17:52
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2753
Пользователь №: 50709
Регистрация: 22.04.2010 - 21:26





Не хочется поднимать уже ставшее старым, и выходящее за рамки темы, но сдержаться трудно, так что простите.

Цитата (Grum @ 30.10.2013 - 14:03)
Автор совершенно точно подметил, надо начинать со стирания с улиц нашего древнего русского города имен евреев-палачей Кедрова, Нахимсона, Свердлова, Закгейма..  Тогда, может и кретинов поменьше будет вырастать.. И возвращение церковной собственности законному владельцу не будет вызывать быдляцкой истерики..  wink.gif

Насчёт Кедрова и Свердлова согласиться можно. А вот при чём тут, в этой череде фамилий Закгейм и Нахимсон? Автор, просветите нас, пожалуйста, какие смертные грехи висят на этих людях? Лично я покопал по ним информацию в Сети, но не нашёл ничего такого, за что их можно было бы назвать евреями-палачами. Пожалуйста, ссылки - в студию, в противном случае - не прибегайте к средствам пропаганды, от них и так уже тошно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
M-N
Дата 3.11.2013 - 17:54
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Дмитрий сын Ивана @ 3.11.2013 - 18:47)
Цитата (M-N @ 3.11.2013 - 18:44)
Я - не святой, и даже не бессеребряник. Вопросы о принятии Федеральных Законов находятся в компетенции Государственной Думы (а не Церкви) . Если что- то не нравится, то как гражданин РФ добивайтесь своего парламентским путем. Мне, к примеру, олимпиада безразлична, а то , что с ней связано просто не по душе,а мои налоги на нее идут. На эти то деньги можно было и памятники отреставрировать и для музеев достойные помещения построить

В таком случае про деньги молчите, что называется не задавайте глупых вопросов - не получите резких ответов.

Мне показалось, Вы все пытаетесь осметить? Нет?
Еще раз для безбожников: существуют ценности высшего порядка, сакральные. Так вот их Церковь будет отстаивать от поругания и осквернения по самой своей природе, а не из алчности или из вредности назло музеям. А что до разрушенных сельских храмов, не переживайте, и до них очередь дойдет. Это только ломать просто.
Top
Кибальчич
Дата 3.11.2013 - 17:55
Цитировать сообщение




Unregistered












Алексей Волков
Цитата
К сожалению, адептов такого, исключительно хозяйственнического подхода к памятникам и сокровищам внутри РПЦ хватает до сих пор

их имя называл уже - стяжатели, последователи иосифа волоцкого , главного стяжателя 15 века, вот с 15 века так и тянется, с перерывами , а гундяйка верный последователь стяжателей и иосифа волоцкого, во многом впрочем переплюнувшего своего учителя.
Top
Дмитрий сын Ивана
Дата 3.11.2013 - 18:08
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (M-N @ 3.11.2013 - 18:54)
Цитата (Дмитрий сын Ивана @ 3.11.2013 - 18:47)
Цитата (M-N @ 3.11.2013 - 18:44)
Я - не святой, и даже не бессеребряник. Вопросы о принятии Федеральных Законов находятся в компетенции Государственной Думы (а не Церкви) . Если что- то не нравится, то как гражданин РФ добивайтесь своего парламентским путем. Мне, к примеру, олимпиада безразлична, а то , что с ней связано просто не по душе,а мои налоги на нее идут. На эти то деньги можно было и памятники отреставрировать и для музеев достойные помещения построить

В таком случае про деньги молчите, что называется не задавайте глупых вопросов - не получите резких ответов.

Мне показалось, Вы все пытаетесь осметить? Нет?
Еще раз для безбожников: существуют ценности высшего порядка, сакральные. Так вот их Церковь будет отстаивать от поругания и осквернения по самой своей природе, а не из алчности или из вредности назло музеям. А что до разрушенных сельских храмов, не переживайте, и до них очередь дойдет. Это только ломать просто.

Осметить? В смысле сметы? Или ответить? Или что?
"РПЦ - общественная организация объединяющая верующих по православному обряду христианства" я прав?
Я вхожу в "Росохотрыболовсоюз", это тоже общественная организация, вступившие в нее платят взносы, и на эти взносы организация существует и оплачивает свою деятельность. В том числе покупает и строит здания при таковой необходимости и возможности.
Когда рпц будет включена в систему гос. власти, я (скрепя сердце) но соглашусь с расходованием государственных денег на её нужды, (там и мои налоги, а не только ваши), покуда это не так - рпц - общественная организация. Все ваше фарисейство насчет "высших ценностей" для меня нелепо, я не верю в Бога, я не крещен, я готов рассматривать Библию только как исторический источник, так же как и мифы Шумера и Аккада. Для меня Храмы/Церкви/Монастыри – это памятники культуры моего народа, для меня нет разницы между Спасо - Преображенским монастырем, и Псковской городовой крепостью.
Надеюсь моя позиция более не вызывает вопросов? Я все понятно для Вас изъясняю?
Top
Алексей Волков
Дата 3.11.2013 - 18:15
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2753
Пользователь №: 50709
Регистрация: 22.04.2010 - 21:26





Цитата (M-N @ 3.11.2013 - 18:54)
А что до разрушенных сельских храмов, не переживайте, и до них очередь дойдет. Это только ломать просто.

И когда же до них, по вашему, дойдёт очередь? Пока церковь присваивает возвращает себе жемчужины зодчества, находящиеся в центрах городов, сельские брошенные храмы продолжают разрушаться. Вот вам свежий примет - нашумевшее на всю страну обрушение колокольни Запогостовской церкви в Шекснинском районе Вологодской области, ставшей перед этим знаменитой благодаря последнему фильму Алексея Балабанова "Я тоже хочу". Ведь не таких же больших денег (особенно по сравнеению с переселением целого музея-заповедника) стоило бы строительство элементарной грунтовой дамбы и водоотводного рва (как первичной меры к консервации памятника). Так что, боюсь, что когда церковь, переведя к себе все храмы в городах, обратится, наконец, к сельской глубинке, то там уже восстанавливать будет попросту нечего.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (82) « Первая ... 70 71 [72] 73 74 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0171 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru