Ярославль


Страницы: (82) « Первая ... 69 70 [71] 72 73 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Куда переехать нашему музею-заповеднику?, из Спасо-Преображенского монастыря

Дмитрий сын Ивана
Дата 3.11.2013 - 16:29
Цитировать сообщение




Unregistered












Мне кажется, что пора подвести итог, или вернее не итог, а что называется поставить «точки над i». Распинался я тут в двух аж темах, распинался, но, похоже, все – таки - «или неправильно выразился или дурно понят». Да еще позволил себя в рассуждения о правах и обязанностях втянуть, вот в мыслях не было.
Ситуация на самом деле уже не в том, передадут комплекс Спасо – Преображенского монастыря РПЦ или нет. Поскольку РПЦ инициировала процедуру передачи, а область вроде как ее поддержала (ну как иначе расценивать слова о том, что музей в 2018 году освободит помещения), то вся проблема сводится в выводу музея.
Вот законодательные акты, которые судя по всему и должны регулировать вывод музея и передачу комплекса Спасо – Преображенского монастыря РПЦ:
http://www.rg.ru/2010/12/03/tserkovnoedobro-dok.html
http://www.rg.ru/2010/12/03/imushestvo-dok.html
В этих актах есть разделения уровней власти, федеральная, региональная, муниципальная.
Из этих же актов следует и необходимость сохранения музея, а соответственно предоставления ему аналогичных по площади помещений, что соответственно так же должно быть выполнено.
В данном случае, субъектом является Ярославская область, которая и будет финансировать выезд музея, вопрос только один: «А где возьмут средства на это?».
Если не начинать вновь полемику с воцерквленными гражданами типа «grum/M-N/ koshkash/ неубий» по поводу прав и последствий, а просто подвести сухой итог.

Вопросов то на самом деле немного:

1 Надеюсь все понимают что деньги «из ниоткуда» не появляются?

2 Надеюсь все понимают что выделяя деньги из бюджета ЯО, эта самая ЯО будет вынуждена снимать эти средства с других статей бюджета?

3 И наконец риторический вопрос: готовы ли невоцерквленные жители ЯО, смирится с тем, что они заплатят за обретение РПЦ Спасо – Преображенского монастыря?

4 На настоящий момент музей худо – бедно но налогами в бюджет денюжку какую то да приносит, все понимают, что после переезда этой денежки не будет? И что пока музей, в новых местах размазанный по городу соберется и построится он закрыт будет, и мы туристический поток потеряем неслабый?

И учтите кричать «музейщики виноваты денег хотят» - глупо, музейщики съезжать как бы и не шибко рады. Вот собственно и вся ситуация на мой непросвещенный взгляд, посмотреть что сколько стоит? Так и по аналогам можно, в Москве не один музей уже переселили, но их федералы переселяли, ибо музеи федерального подчинения были. А у нас я так понимаю, еще даже понимания то нет «куда переселять, когда начинать», вот не дотянули бы до самого «не могу», и не получилась бы вместо «переселения» - «эвакуация», войны то вроде нет.

Это сообщение отредактировал Дмитрий сын Ивана - 3.11.2013 - 16:43
Top
Алексей Волков
Дата 3.11.2013 - 16:44
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2753
Пользователь №: 50709
Регистрация: 22.04.2010 - 21:26





Цитата (koshkash @ 3.11.2013 - 17:09)
Цитата
Ведь шедевры и ценности - это для нас, для мирян и атеистов, а с точки зрения церкви это - рабочий материал.

Нет. Это, прежде всего, святыни. И бесценные памятники старины тоже. Церковные древлехранилища появились еще до революции, кстати. wink.gif
Это "лечится", во-первых, внутрицерковным внушением духовенству сознания их ответственности перед Богом и людьми за доверенные им ценности, в во-вторых - суровейшим контролем со стороны государственной охраны памятников. И неотвратимыми карами за всякий косяк.

Что касается отношением церкви к "святыням", то история опять же говорит об обратном. Вспомните сами, как регулярно "поновлялись" фрески, в том числе методом полного соскабливания старых и написания по новой. Сколько уникальных древних храмов мы лишились именно из-за прагматичного подхода церкви к зданиям: "обветшал - снести и построить заново; храм слишком маленький, не вмещает всех верующих - снести и построить заново, да побольше". А уж про то, что почти каждый храм был подвергнут тем или иным перестройкам, и говорить излишне. Вот вам пример - церковь Рождества Христова до реставрации, снявшей только часть переделок: http://yarcenter.ru/gallery/albums/hram/ro...va_hristova.jpg http://yarportal.ru/photo/yaroslavl-photo116.jpg И сравните с нынешним состоянием. А ведь храм ещё был и пятиглавым, и с позакомарным покрытием, и с открытой галереей, и с колокольни на него шёл надземный переход-галерея. Комментарии, я полагаю, излишни.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 3.11.2013 - 16:49
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
мы туристический поток потеряем неслабый

Туристы смогут прийти и поглазеть на стены в свое удовольствие. И на ту же экспозицию, если захочется. Так что уж совсем-то не потеряется поток. Мне трудно себе представить, чтобы туристам, высадившимся с теплохода, поведали о переезде части экспозиции в другое место, а они в знак протеста загрузились обратно и оплыли, не посмотрев на город.
Top
koshkash
Дата 3.11.2013 - 16:55
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Алексей Волков @ 3.11.2013 - 17:44)
Цитата (koshkash @ 3.11.2013 - 17:09)
Цитата
Ведь шедевры и ценности - это для нас, для мирян и атеистов, а с точки зрения церкви это - рабочий материал.

Нет. Это, прежде всего, святыни. И бесценные памятники старины тоже. Церковные древлехранилища появились еще до революции, кстати. wink.gif
Это "лечится", во-первых, внутрицерковным внушением духовенству сознания их ответственности перед Богом и людьми за доверенные им ценности, в во-вторых - суровейшим контролем со стороны государственной охраны памятников. И неотвратимыми карами за всякий косяк.

Что касается отношением церкви к "святыням", то история опять же говорит об обратном. Вспомните сами, как регулярно "поновлялись" фрески, в том числе методом полного соскабливания старых и написания по новой. Сколько уникальных древних храмов мы лишились именно из-за прагматичного подхода церкви к зданиям: "обветшал - снести и построить заново; храм слишком маленький, не вмещает всех верующих - снести и построить заново, да побольше". А уж про то, что почти каждый храм был подвергнут тем или иным перестройкам, и говорить излишне. Вот вам пример - церковь Рождества Христова до реставрации, снявшей только часть переделок: http://yarcenter.ru/gallery/albums/hram/ro...va_hristova.jpg http://yarportal.ru/photo/yaroslavl-photo116.jpg И сравните с нынешним состоянием. А ведь храм ещё был и пятиглавым, и с позакомарным покрытием, и с открытой галереей, и с колокольни на него шёл надземный переход-галерея. Комментарии, я полагаю, излишни.

Гм, а это нормальная позиция любого хозяйственника во все столетия, вообще-то. Церковникам Средневековья, равно как и не церковникам, нужны были помещения - их и расширяли, и перестраивали, и сносили при необходимости. Вас послушать, так они варвары уже потому, что не сохранили до наших дней тот же деревянный Успенский собор Ростова. Надо было его беречь и консервировать-реставрировать аж до наших дней.
Давно ль само понятие памятника и охраны памятников появилось? wink.gif Опять же, припомните, как лихо при Советской власти снесли ряд зданий, наплевав на их древность. И не дремучие попы в дремучие времена - в просвещенном 20 столетии. sad.gif И сейчас дорогие наши застройщики тоже со всяким ветхим старьем особо не церемонятся. sad.gif
Top
Перекопский
Дата 3.11.2013 - 16:56
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (koshkash @ 3.11.2013 - 16:49)
Туристы смогут прийти и поглазеть на стены в свое удовольствие.

Любопытство разбирает - кто-то уполномочивал на приглашение?
Или так, отсебятина?
Top
koshkash
Дата 3.11.2013 - 16:57
Цитировать сообщение




Unregistered












Перекопский
Во все монастыри и действующие храмы вход свободный и бесплатный. Для трезвых и прилично одетых граждан. wink.gif
Top
Дмитрий сын Ивана
Дата 3.11.2013 - 16:57
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (koshkash @ 3.11.2013 - 17:49)
Цитата
мы туристический поток потеряем неслабый

Туристы смогут прийти и поглазеть на стены в свое удовольствие. И на ту же экспозицию, если захочется. Так что уж совсем-то не потеряется поток. Мне трудно себе представить, чтобы туристам, высадившимся с теплохода, поведали о переезде части экспозиции в другое место, а они в знак протеста загрузились обратно и оплыли, не посмотрев на город.

"Блажен кто верует", туристы то не сами по городу ходят, их турбюро возят, а вот насколько турбюро будут маршруты в Спасо-Преображенский монастырь предлагать без музея внутри? Я например не уверен, в том, что турпоток сохранится, комплекс без экскурсии вряд - ли интересен будет, а музейщики занятые переездом вряд ли по монастырю экскурсии водить станут. Оптимизм это конечно хорошо, куда ж без него, только в розовых очках легко на грабли наступить.
Top
koshkash
Дата 3.11.2013 - 16:59
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
без музея внутри

Экспозицию с древнерусским искусством планируют сохранить в тех же стенах, не? И еще какой-то церковной дополнить, из фондов епархиального музея.
Хоть бы концепцию опубликовали целиком, интересно же.
Top
Перекопский
Дата 3.11.2013 - 16:59
Цитировать сообщение




Unregistered












koshkash
Цитата
Для трезвых и прилично одетых граждан.

Будет фэйсконтроль на входе в Спасский монастырь! Спасибо за разъяснение!
Так от кого конкретно выступает пользователь koshkash ???
Top
koshkash
Дата 3.11.2013 - 17:01
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Перекопский @ 3.11.2013 - 17:59)
koshkash
Цитата
Для трезвых и прилично одетых граждан.

Будет фэйсконтроль на входе в Спасский монастырь! Спасибо за разъяснение!
Так от кого конкретно выступает пользователь koshkash ???

Ага, а сейчас в музейные стены радостно пускают бухих и в пляжном костюме. laugh.gif
От себя лично.
Top
Перекопский
Дата 3.11.2013 - 17:03
Цитировать сообщение




Unregistered












koshkash
Цитата
От себя лично.

Вы уверены? У меня создалось впечатление, что по поручению епархии...
Top
Дмитрий сын Ивана
Дата 3.11.2013 - 17:05
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (koshkash @ 3.11.2013 - 17:59)
Цитата
без музея внутри

Экспозицию с древнерусским искусством планируют сохранить в тех же стенах, не? И еще какой-то церковной дополнить, из фондов епархиального музея.
Хоть бы концепцию опубликовали целиком, интересно же.

А Вы уверены в том, что музей тоже как и рпц жаждет сохранить свои экспозиции в монастыре? Мне вот что - то сомнительно сие. Музей то скорее всего скажет - съезжаем так съезжаем и усе. Так что, надеюсь, только эпархиальный музей там будет, что и правильно в принципе то. Да и закон кстати то же предусматривает - почитайте на досуге.

Это сообщение отредактировал Дмитрий сын Ивана - 3.11.2013 - 17:06
Top
Перекопский
Дата 3.11.2013 - 17:10
Цитировать сообщение




Unregistered












За последнее время наше государство в лице Ельцина, Горбачева, Путина и Медведева постоянно занимается реформированием... Реформируют буквально все, промышленность, образование, медицину, отношения церкви и общества...
Называется это перестройкой, ускорением, модернизацией, нанотехнологиями...
Только что-то я никак не припомню, в чем же конкретно был достигнут успех?
Промышленность на нуле, образование все хуже, медицина такая, что болеть не хочется...
Может уж хватит реформ?
Наверное надо остановить ЭТИ реформы, оглядеться - почему не получается, да устранить препятствия для прогресса?! rolleyes.gif
Top
M-N
Дата 3.11.2013 - 17:14
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Алексей Волков @ 3.11.2013 - 17:02)
Ведь шедевры и ценности - это для нас, для мирян и атеистов, а с точки зрения церкви это - рабочий материал.

Вы бы как- то в терминах определились. Миряне- это верующие, не имеющие священного или монашеского сана. Может имелось ввиду "меряне"- языческое племя, поклонявшееся медведю(уж не Маше ли из музея) wink.gif
Да, а атеисты(кто забыл) - это безбожники, т.е. люди не имеющие ничего святого, отсюда и призывы все свести к деньгам sad.gif
Top
Алексей Волков
Дата 3.11.2013 - 17:19
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2753
Пользователь №: 50709
Регистрация: 22.04.2010 - 21:26





Цитата (Дмитрий сын Ивана @ 3.11.2013 - 17:29)
Ситуация на самом деле уже не в том, передадут комплекс Спасо – Преображенского монастыря РПЦ или нет.

Димитрий, вопрос на бумагах может быть и решён, но пока остаётся время, я уверен, можно на это решение хоть как-то повлиять. В частности - публичным выражением несогласия. А в общем и целом - полностью с вами солидарен.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (82) « Первая ... 69 70 [71] 72 73 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0171 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru