Куда переехать нашему музею-заповеднику?, из Спасо-Преображенского монастыря

Предельно.
Только учтите, что позиция государства в вопросах передачи общественной организации всенародных памятников определена. Оно передает " имущество религиозного назначения"(а не какого- либо другого) , и тем самым свидетельствует, что некогда это имущество у общественной организации им государством, было украдено( и неважно что Вы лично в этом не участвовали, может родились не в то время). Поэтому и реализация закона происходит за казенный счет. Надеюсь, это тоже понятно.

[/quote]Пока церковь присваивает возвращает себе жемчужины зодчества, находящиеся в центрах городов, сельские брошенные храмы продолжают разрушаться. [quote]


[quote]Так вот их Церковь будет отстаивать от поругания и осквернения по самой своей природе, а не из алчности или из вредности назло музеям. [/quote]


Так вот в чём дело-то, алчность не при чём, оказывается.

M-N Продублирую свой пост, если прочитаете внимательно, то увидите смирение с 327 ФЗ, почти христианское
"Мне кажется, что пора подвести итог, или вернее не итог, а что называется поставить «точки над i». Распинался я тут в двух аж темах, распинался, но, похоже, все – таки - «или неправильно выразился или дурно понят». Да еще позволил себя в рассуждения о правах и обязанностях втянуть, вот в мыслях не было.
Ситуация на самом деле уже не в том, передадут комплекс Спасо – Преображенского монастыря РПЦ или нет. Поскольку РПЦ инициировала процедуру передачи, а область вроде как ее поддержала (ну как иначе расценивать слова о том, что музей в 2018 году освободит помещения), то вся проблема сводится в выводу музея.
Вот законодательные акты, которые судя по всему и должны регулировать вывод музея и передачу комплекса Спасо – Преображенского монастыря РПЦ:
http://www.rg.ru/2010/12/03/tserkovnoedobro-dok.html
http://www.rg.ru/2010/12/03/imushestvo-dok.html
В этих актах есть разделения уровней власти, федеральная, региональная, муниципальная.
Из этих же актов следует и необходимость сохранения музея, а соответственно предоставления ему аналогичных по площади помещений, что соответственно так же должно быть выполнено.
В данном случае, субъектом является Ярославская область, которая и будет финансировать выезд музея, вопрос только один: «А где возьмут средства на это?».
Если не начинать вновь полемику с воцерквленными гражданами типа «grum/M-N/ koshkash/ неубий» по поводу прав и последствий, а просто подвести сухой итог.

Вопросов то на самом деле немного:

1 Надеюсь все понимают что деньги «из ниоткуда» не появляются?

2 Надеюсь все понимают что выделяя деньги из бюджета ЯО, эта самая ЯО будет вынуждена снимать эти средства с других статей бюджета?

3 И наконец риторический вопрос: готовы ли невоцерквленные жители ЯО, смирится с тем, что они заплатят за обретение РПЦ Спасо – Преображенского монастыря?

4 На настоящий момент музей худо – бедно но налогами в бюджет денюжку какую то да приносит, все понимают, что после переезда этой денежки не будет? И что пока музей, в новых местах размазанный по городу соберется и построится, он закрыт будет, и мы туристический поток потеряем неслабый?

И учтите кричать «музейщики виноваты денег хотят» - глупо, музейщики съезжать как бы и не шибко рады. Вот собственно и вся ситуация на мой непросвещенный взгляд, посмотреть что сколько стоит? Так и по аналогам можно, в Москве не один музей уже переселили, но их федералы переселяли, ибо музеи федерального подчинения были. А у нас я так понимаю, еще даже понимания то нет «куда переселять, когда начинать», вот не дотянули бы до самого «не могу», и не получилась бы вместо «переселения» - «эвакуация», войны то вроде нет."

Далее смотри выделенное, я даже комментировать не буду, вопрос не в передаче, а в том как? Если до той же Кошки не доходит что снимать то будут с детских пособий, здравоохранения, образования и т.д., ну что я могу сделать? Да и Вы, похоже ослеплены внешним и не видите внутреннего.

Кстати: Олимпиада - Международное спортивное шоу, проводится государством для "престижу", ну и соответственно на государственные деньги. Что не так?

Это сообщение отредактировал Дмитрий сын Ивана - 3.11.2013 - 18:41

Федеральный Закон предполагает компенсацию на его реализацию в местный бюджет, иначе и быть не может. А на счет " христианского смирения" , если искренне, то я только рад.

Уважаемый M-N, ссылочки видите? Прочитайте пожалуйста Законы внимательно, там их два 327 ФЗ и 328 ФЗ, никакой компенсации от федералов не будет. Только если сжаляться, ну или рпц очень попросит, там по бюджетам все расписано как бы.

В общем на мой взгляд предмет беседы исчерпан, я про Фому, мне про Ерему. Надоело, пойду к я до магазина прогуляюся, и ну ка эту беседу ни о чем нафик.

Это сообщение отредактировал Дмитрий сын Ивана - 3.11.2013 - 18:54

Совершенно голословное утверждение. Речь ведь идет о памятниках федерального значения.

Спасо-Преображенский монастырь будет третьим действующим монастырем в центре города. Уже имеется Казанский женский и Кирилло-Афанасьевский мужской. В Казанском живет 16 насельниц (монахинь), В Кирилло-Афанасьевском - 2 монаха. Не особо много желающих свою жизнь Богу посвятить. Где же наберет РПЦ монахов на Спасо-Преображенский? Видно придется тех же алкашей (такие примеры есть в других мужских монастырях Переславля-Залесского) в послушники брать, чтобы хоть кто-то работал, а не только молился. Вот тогда и увидим, что произойдет с культурными ценностями.

Kuzja
+1000 !!!

а так то я предлагаю тому же M-N , кошке и мальчику-груму там потрудиться , вот и глянем долго ли они там протянут.

Это сообщение отредактировал Кибальчич - 3.11.2013 - 19:29

Это- как считать деньги в чужом кармане. Вам то лично какое дело. На Толге , только монахинь (без послушниц) 120 человек. Тоже не в один миг, а за 25 лет. Как давно возвращены другие монастыри Ярославля?

Обязательно воспользуюсь возможностью потрудиться.

И ещё, из того, что стоит напомнить истово верующим. Взять в свои руки пустующий, и уж тем более разрушенный храм или обитель - воистину благое дело, а иногда даже подвиг. За это даже невоцерковленные люди церкви "спасибо" скажут, и кто копеечкой, кто рубликом помогут. И уж совсем иное - прийти "на готовенькое", когда храм или монастырь находится в превосходной сохранности, и при этом является культурным центром (в самом прямом смысле). Что уж говорить, в эпоху, когда культура едва теплится, и держится в основном на плечах энтузиастов, такой поступок неминуемо будет рассматриваться как неприкрытый цинизм, этакий плевок в лицо. Так что не удивляйтесь такой болезненной реакции тех, кому музей-заповедник по-настоящему дорог.

Алексей Волков

+1000

В самом центре города стоит полуразрушенный Кирилло-Афанасьевский монастырь. На данный момент работы по восстановлению не ведутся. Вот где можно воцерковленным применить свои знания, умения и навыки, а не в спорах на ярпортале.
Займитесь делом, господа . И люди к вам потянутся.

Это сообщение отредактировал Kuzja - 3.11.2013 - 19:56

Представьте сколько трудов и средств нужно вложить в интерьеры храмов(не беру Спасо-Преображенский) что- бы начать полноценное богослужение. И вообще состояние не как в 60-х , после серьезной реставрации.

M-N
су*а ты пропоповская , в морду твою наглую дать бы !

Это сообщение отредактировал Кибальчич - 3.11.2013 - 20:09

Уважаемый M-N вернулся я из магазина, посмотрел на форум, и решил – таки еще раз тут отметиться. В очередной раз хотел бы обратить Ваше внимание, что прежде чем сказать, надо подумать, и хотя бы малость ознакомиться с вопросом, о котором хочется сказать.
Рассмотрим определения:
1 Объекты культурного наследия (ОКН) — памятники истории и культуры народов Российской Федерации — объекты недвижимого имущества со связанными с ними произведениями живописи, скульптуры, декоративно-прикладного искусства, объектами науки и техники и иными предметами материальной культуры, возникшие в результате исторических событий, представляющие собой ценность с точки зрения истории, археологии, архитектуры, градостроительства, искусства, науки и техники, эстетики, этнологии или антропологии, социальной культуры и являющиеся свидетельством эпох и цивилизаций, подлинными источниками информации о зарождении и развитии культуры.
В настоящее время на территории РФ существует около 140 тыс. объектов, подлежащих государственной охране. Из них 25 тыс. - это памятники истории и культуры федерального значения, остальные - памятники истории и культуры местного и регионального значения. Большая часть объектов культурного наследия РФ была сформирована к середине 90-х гг. 20 века.
2 Объекты культурного наследия федерального значения — объекты, обладающие историко-архитектурной, художественной, научной и мемориальной ценностью, имеющие особое значение для истории и культуры Российской Федерации, а также объекты археологического наследия; А наши еще и во Всемирное Наследие ЮНЕСКО входят.
3 Объекты культурного наследия регионального значения — объекты, обладающие историко-архитектурной, художественной, научной и мемориальной ценностью, имеющие особое значение для истории и культуры субъекта Российской Федерации;
4 Объекты культурного наследия местного (муниципального) значения — объекты, обладающие историко-архитектурной, художественной, научной и мемориальной ценностью, имеющие особое значение для истории и культуры муниципального образования. (федеральный центр выделяет средства на сохранение, реставрацию и т.д., в основном через Министерство Культуры РФ и Департаменты культуры субъектов федерации, всех этих памятников, а не только федеральных) Учет объектов культурного наследия является основополагающим направлением в сфере охраны памятников истории и культуры в РФ. Учет проводится силами министерства культуры РФ. Для систематизации и упорядочения учета объектов культурного наследия используются специальные формы и системы автоматизации.

Вы путаете следующие определения:
Значимость памятника как объекта культурного наследия.
Балансовая подчиненность памятника как здания.

Если бы комплекс Спасо – Преображенского монастыря был ФЕДЕРАЛЬНОГО подчинения как объект кадастра – деньги на переезд музея выделял бы ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЦЕНТР, но и инициация бы перевода музея была бы в ведении исключительно ФЕДЕРАЛЬНОГО ЦЕНТРА.
Но комплекс Спасо – Преображенского монастыря – на балансе ЯО, ЯО инициирует передачу комплекса, и ЯО будет за это платить. А вот деньги на сохранение и реставрацию, да, федералы будут продолжать выделять.
Далее все просто читайте Федеральные Законы – только внимательно, сами не понимаете – спросите того кто понимает.
И огромная просьба, не разобравшись в сути вопроса, больше не пишите, ну читать же смешно.

Это сообщение отредактировал Дмитрий сын Ивана - 3.11.2013 - 20:14