Остановка заводов, ЯМЗ,шинный,РТИ

Нет, Кукубля, я буду доказывать, что работа есть, но по решению Общего собрания, совета директоров, по приказу генерального директора, с постановкой в известность профсоюза, в связи с кризисом, убыточностью производств и множеством других факторов, которые буду придуманы по ходу дела, за нее предложена другая зарплата- 3500руб. в месяц и работник отказался от выполнения этой работы, посчитав это личным оскорблением...

И еще: когда нельзя, но очень хочется, то можно!

Предприятия, о которых идет речь-должники, не имеют дохода, убыточны, и если покопаться, то можно найти признаки банкротства...
Заработная плата-часть дохода, если что, и на кредиты, которые уже не дают, выплачиваться не будет. Отсюда вопрос Вам, защитнику пролетариев, из какого источника предприятие будет платить З.П., если не проведет мероприятия по увольнению персонала?

Это сообщение отредактировал bolid9 - 12.11.2008 - 16:10

bolid9

Ещё раз обращу внимание: за два месяца. Т.е. два месяца работник работает по старой зарплате. И после этих двух месяцев ещё получит выходное пособие. Т.е. по сути то же сокращение.

В случае предприятия-банкрота получить компенсацию будет, конечно, неоткуда. Я изначально говорил немножко о другом. О том, что компании очень трудно уволить неугодного сотрудника просто так, по своему желанию. Если только сотрудник не подожмёт хвост и не сбежит сам.

В этом споре я полностью на стороне powder,Basil IV,которые мыслят явно понятиями предприятий,где свыше ста человек работников))))Я на практике сталкивался с подобного рода проблемами(когда новые владельцы меняли систему оплаты труда,но сокращений не производили,это на большом производстве)...да были те кто не был согласен с этим и они уходили,но в массовом порядке и по инициативе работодателя-не втречал... Хотя доводы молодого человека bolid9 и начавшего хамитьsanymen тоже имеют место быть для непроизводственной сферы,разного рода посредников,перекупщиков и всякого рода офисных работников...

Это сообщение отредактировал Эрнстыч - 12.11.2008 - 16:21

нет, нет и ещё раз нет. снижение зарплаты работника - это ущемление прав работника. возможны варианты:
1) перевод на работу с меньшей оплатой, но только с согласия работника.
2) переход на неполный рабочий день или неполную рабочую неделю.

давайте рассмотрим вариант сокращения:
1) сокращение возможно только при сокращении должности из штата или при сокращении штата работников.
2) работодатель обязан предложить работнику, попадающему под сокращение, работу соответствующую его навыкам и квалификации, если таковая имеется у работодателя.
3) если такой работы нет, то работника сокращают с выплатой ему выходного пособия, о чём неоднократно говорилось выше.

но повторюсь никто не в праве требовать от работника заявления по собственному желанию.

Нет уважаемый, не сокращение! После предупреждения за два месяца происходит увольнение без компенсации. При сокращении-работа после предупреждения два месяца, после увольнения + компенсации за 2-3 месяца...

В ответ на что я привел Вам пример того, как достаточно просто решить эту проблему и Вы принялись спорить. Так?

Непринятие оперативных мере по увольнению персонала с целью минимизации затрат, частью которых является фонд оплаты труда, при отсутствии дохода, при отсутствии сбыта продукции-путь к банкротству, что, собственно, и ожидает ярославские крупные предприятия моторостроения в недалеком будущем. И тогда уволены будут все, кроме конкурсных управляющих.

bolid9

Ну если обанкротить предприятие - это достаточно простой способ уволить неугодного сотрудника, то можете считать, что меня убедили.

Конечно ущемление прав. Никто не спорит.
Но если предприятие не зарабатывает деньги на выплату заработной платы, не имеет их, оно должно продолжать выплачивать З.П. или немедленно реагировать на ситуацию реорганизационными мероприятиями, чтобы не потерять себя в конкурсном производстве?

Мой пример-увольнение в связи с отказом работника выполнять другую работу в связи с изменением существенных условий труда, а банкротство- неизбежный результат бездействия работодателя.

Кое-что проверил лично. Увольнение по сокращению штатов - 100% гарантия против решения суда о восстановлении на работе. Если у администрации консультанты хорошие, то у работника, попавшего под сокращение, шансов нет. Остается довольствоваться 4-х месячным льготным периодом и надеждой на 5-ый месяц.
Кстати, долги с предприятия выбивать тоже пробовал. Год уже как минул, деньги возвращать не собираются. Обратился к приставам по возбуждению уголовного дела на неисполнителей решения суда. Но там свои заморочки. Скорее всего, моя фирма им не по зубам. Уже пять месяцев "ведут проверку" и все не могут решить вопрос - возбуждать или не возбуждать уголовное дело. Полюбопытствовал на статистику вышибания долгов приставами. Они молодцы сами себя раздели, показали, что им даже план дают на уровне 25%, что говорить о факте. Так что ждем 30 декабря и заказываем панихиду по безвременно почившей Конституции, которая, как известно еще со времен декабристов всего навсего жена Константина, со всеми вытекающими...

грят на заводе щас прям очередь в ОК на увольнение...
печально...

Как следует из ГПК вопрос вотановления на работе рассматривается председателем районного суда. В моем случае 1-ый вопрос этого судьи был: А зачем вам это надо, Вы все равно не сможете там работать. После того, как я. все-таки, настоял на своем и суд принял решение о восстановлении на работе, но какое-то корявое, так что его отменил суд кассационной инстанции. На повторном рассмотрении дела первым вопросом судьи работодателю был, а зачем выплатили деньги за вынужденный прогул? И, ведь, прав оказался, хотя и сволочь. Ну, не выплатил бы и что? (смотри выше инфо как исполняются решения судов).

ia1984
значит плохо хотели. если задаться целью и принципиально идти до конца, такого финала не получится. в вашем рассказе очень много неясностей. выплатили вам или нет выходное пособие? за сколько месяцев? существует ли до сих пор эта фирма? 25% это как? вместе с алиментщиками и прочими делами, не касающимися судов работник против работодателя?

Я вот что думаю.
Конечно, работника можно попробовать уволить. И даже, наверное, повод найдется. Все люди не без греха. Но работодателю увольнять принципиального человека - как ни крути, геморрой огромный. И, я думаю, за 2 месяца он не справится. А за эти два месяца работник, исправно получая зарплату, подыщет себе новую работу и, если надо, по своей воле, напишет заявление.
Проще уволить согласных рабочих. Они же боятся начальства и сами напишут заявление. Зачем работодателю тратить время и нервы на увольнение принципиального работника. Так на практике и бывает.

Я, на месте рабочего, по собственному писать бы не стал. Из уважения к себе. Устроил бы итальянскую забастовку.

А по поводу фирм, с которых ничего не возьмешь, черных зарплат и т.д. - так это вы сами себе этот геморрой выбрали, когда на работу устраивались. Тем более, сейчас почти везде переходят на белую зарплату и есть выбор где работать(по крайней мере до последнего времени этот выбор был).

Короче, не надо позволять себя ставить раком.

плюсмнога.
"каждого имеют ровно настолько, насколько он сам позволяет"

Это сообщение отредактировал Похабыч - 12.11.2008 - 20:50

И это просто. Надо самому стать работодателем.