За ЙоПтИтЯ!, поддержим хотя бы морально

Grum

Ну, поёрничайте - раз уж так хочется. Никто и не отрицает, что решения судов бывают и несправедливыми, и незаконными - иначе бы их и не отменяли в вышестоящих судебных инстанциях. Только утверждение, что будто-бы все решения российских судов (да даже и, что большинство из них) - не справедливы и не законны, будет явным перебором. А вот то, что во всём мире подавляющее большинство осуждённых по уголовным делам и проигравших по делам гражданским считают судебные решения для себя несправедливыми - это так: потому они их и обжалуют. Только это, как правило, их трудности.

Опять 25? Что ж, мне не трудно повторить.
Да, именно так - устанавливаться не будет, поскольку не будут исследоваться и оцениваться доказательства. Особый порядок при досудебном соглашении и означает, что подсудимый согласен с предъявленным ему обвинением, юридической квалификацией своих действий и ходатайствует назначить ему наказание (которое в этом случае будет существенно мягче) без судебного разбирательства . А исследоваться доказательства будут уже в судебном заседании по "основному" делу - и законом как раз предусмотрено, как быть, если ранее вынесенный в особом порядке приговор в отношении "соглашенца" после этого судебного разбирательства окажется не соответствующим установленным по делу обстоятельствам:

Ссылок на приговоры в отношении Пойкалайнена и Захарова в описательно-мотивировочной части приговора в отношении Урлашова, Лопатина и Донскова не будет - там будут излагаться лишь их (Пойкалайнена и Захарова) показания, данные в суде по "основному" делу, и другие доказательства, которые в ходе рассмотрения "основного" дела и будут исследоваться.

Это сообщение отредактировал cervus - 28.12.2014 - 22:40

Людмила Шабуева: Кто помог задержать мэра?

Мы еще долго будем с вами рефлексировать по поводу сегодняшней детективной истории.
Уверена, что тяжело всем.

Большинство из вас уверены, что речь идет о политическом заказе, но боюсь, самое неприятное впереди.

Вспомните хронологию событий, что за чем идет?
Сначала Евгения Урлашова застают чуть ли не в пути со Светланой Ефимовой. Потом едут к одному в квартиру, потом к другому, потом появляются аудиозаписи. Как все слаженно-то! Даже круче, чем в фильме про ментов! Так удачно все за день даже Эркюль Пуаро бы не додумался провернуть!

Выводов напрашивается два.
Первый - это то, что операция готовилась давно. Второй - что Урлашова и Светлану сдали свои же. Вы совершенно правильно рассуждаете! Ну, что у нас мэр такой глупый что ли, чтобы обсуждать взятки по телефону и хранить пятнадцать мультов под подушкой?

Кстати, вдумайтесь в эту цифру - 15 и 6 миллионов рублей.
А Светлана в интервью "Эху" заявила уже, что 6 миллионов принадлежат ей, и она их заработала. Такие деньги не хранят дома - абсолютно точно. Такие деньги наличными не каждый богатый человек в этом городе держал в руках. Эти деньги почти наверняка не дарил им Прохоров, я узнала из достоверных источников. Про "заработала" - промолчу. Все может быть. Так какова природа их происхождения?

Вопрос пока без ответа.
Но я вернусь к своей предыдущей своей мысли: как так получилось, что пачки денег лежали можно сказать под кроватью? Я думаю, что они временно там оказались и уже завтра-послезавтра должны были быть перевезены или переведены в другое укромное местечко. Но полицейские оказались в нужный день и в нужный час, извините, как раз под той кроватью. Значит знали!

Более того, сегодня все так слаженно прошло!
Я делаю вывод, что следователи планировали маршрут и даже, может, имели представление о крупных суммах и коробочки из под ксерокса держали наготове. Я даже не удивлюсь, если узнаю, что предатель не просто рассказал все полиции, а написал заявление и будет свидетелем на суде против Урлашова. Но то, что это кто-то из своих - точно!

Грустный вывод, но он напрашивается сам собой.
Поэтому подождите пока верещать (я любя ), что доказательств не будет, как в деле у Сдвижкова. Если мои предположения верны, то будет официальный свидетель. А это уже не просто телефонная запись разговора Урлашова с Лопатиным, это серьезный аргумент.

Как бы мне хотелось сейчас оказаться неправой!
Но в какой-то момент меня сегодня осенило, все сложилось в пазлы, и это, на мой взгляд, более правдоподобно, чем все остальные версии.

Теперь давайте поговорим про аудиозапись.
Мы с Марком сегодня сильно возмущались версиям, что якобы разговор криво порезан, что даже слышны паузы и щелчки. Так могут говорить люди, которые вообще никогда не работали со звуком. Я вам на самой простецкой программе могу все так порезать, что ни одного вашего "эээ" не будет слышно и никто никогда ничего не заметит. А щелчки и паузы вырезать - это вообще минутное дело. Поэтому, может, и резали, но мы об этом не узнаем.

Мне показалась запись реальной и голос и манера говорить.
Но это мое личное оценочное суждение.

Неужели в полиции настолько глупые люди, чтобы задерживать людей бездоказательно и отправлять в изолятор?
Возможно, да, но давайте не будем торопиться, успокоимся и просто подождем официальных версий.

Главный все же вывод: я бы хотела проснуться завтра и понять, что это сон.
Я не хочу, чтобы Евгений Урлашов покидал свой пост. Он любит свой город. Его избиратели любят своего мэра. Как бы хотелось верить в то, что все происходящее сегодня глупая ошибка!

Людмила Шабуева, главный редактор "Эхо Москвы" в Ярославле

Какой она провидец оказалась.Статья написана 4 июля 2013 г.Вот и официальный свидетель появился.Осталось теперь за малым.

Это сообщение отредактировал анник - 28.12.2014 - 22:50

cervus
хорошо, посмотри кто прав, недолго осталось

У Шабуевой с логикой, видимо, нелады, поэтому аннику эта статья близка и понятна. А так, выводы из написанного странные. Типа, брал (иначе, откуда у него и Ефимовой такие деньги?), но мы его любим, поэтому тот, кто сдал - гад и предатель.

анник

Вы хоть пыль времён со своих "новостей" сдувайте - свидетель этот (Пойкалайнен) появился в первые дни после возбуждения дела - сразу, как с ним было заключено досудебное соглашение о сотрудничестве. И не один он - как минимум, есть ещё и второй "соглашенец" - Захаров.
А публикация Шабуевой, в принципе, неплохая - к ней напрашивается заголовок типа: "Ну что же ты, Женя? А твои избиратели тебе так верили..."

Леся

Да в принципе, нормальная логика - воровская только... Поэтому удивительно, откуда у Люды "испанская грусть" мафиозное мышление?

А каков критерий правоты? Если по принципу обвинительный или оправдательный будет приговор по делу УЕРа- то я не об этом. Я лишь о том, что приговоры в отношении "соглашенцев" не имеют преюдициального значения для приговора Урлашову и компании - каким бы он ни был. И в этом я прав - сколько бы ждать ни осталось.

Это сообщение отредактировал cervus - 28.12.2014 - 23:26

cervus

Кто прав с того бутылка.

анник, по ходу, застрял в прошлом, постит только за июль 2013.
после этого новых методичек не поступало, вот он , как забытый марсоход, и посылает одни и те же сигналы.

Grum
Кстати, вот ещё мнение на счёт предмета нашего спора - при этом мнение официальное - Пленума Верховного суда:
http://www.rg.ru/2012/07/11/sudy-dok.html

http://www.iuaj.net/node/1452

Экий у Вас подход к разрешению спора перевёрнутый! Наоборот: с того, кто не прав - две, а с того, кто его поддерживает - ящик!

Это сообщение отредактировал cervus - 28.12.2014 - 23:50

cervus

Какой же перевёрнутый. Самый правильный.

Это уже штрафные санкции.

А это "конфискация".

Цервус,вы считаете дело бы до суда дотянула,если бы в команде Урлашова не оказалось предателя в лице Пойкалайнена.

а тебе, дура, в голову не приходит, что Урлашов предал своих избирателей, м?

даже не с этими разными откатами, это пусть действительно суд устанавливает, а не ярпортал.

а с тем, что он сам прямо в интервью говорил, что ему скучно мэром быть, в губернаторы хочет и выше.

это ж он твою жену предал и объе6ал, а ты всё стараешься зачем-то. Прикинь? твою жену объе6али, а ты пытаешься оправдать.
не иначе, как за деньги.
смотри, кроме тебя вобще ведь никто тут так не переживает.

Это сообщение отредактировал Вячеслав Малежик - 29.12.2014 - 00:25

Вот читаю и сверяю,кто прав окажется.Интересное занятие.