Что вы думаете об этом движении?
Правильные ребята!	[ 199 ]	[36.51%]
С удовольствием поучаствую.	[ 16 ]	[2.94%]
Хулиганы и бездельники.	[ 78 ]	[14.31%]
Хорошо начали, но теперь обнаглели.	[ 82 ]	[15.05%]
Недостаточно жестко действуют.	[ 46 ]	[8.44%]
Эту бы энергию, да в правильное русло.	[ 113 ]	[20.73%]
А кто это?	[ 11 ]	[2.02%]
Всего голосов: 545

Гости не могут голосовать 

byanka	Дата 15.10.2010 - 11:05
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 678 Пользователь №: 13282 Регистрация: 20.12.2006 - 18:38	Цитата (reaper @ 15.10.2010 - 07:47) maugli Цитата + многа, в правовом государстве нашисты бы просто не понадобились. вооот, наконец-то дошли до главной причины, государство во всем виновато А государство состоит из народа, который в нем живет и соответсвенно народ диктует какое должно быть государство. Нельзя предъявлять претенции к государству, государство - объект, а его граждане - субъекты. Субъект оказывает влияние на объект.

reaper	Дата 15.10.2010 - 11:19
. Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 22944 Пользователь №: 6324 Регистрация: 25.01.2006 - 09:40

byanka	Дата 15.10.2010 - 11:42
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 678 Пользователь №: 13282 Регистрация: 20.12.2006 - 18:38	reaper Дак даже власть состоит из граждан. Даже продажный политик или нечетный олигарх - это граждане государства.

drujok4	Дата 15.10.2010 - 11:43
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 926 Пользователь №: 32449 Регистрация: 13.08.2008 - 15:42	Цитата (gav @ 15.10.2010 - 11:41) drujok4 Цитата Просто борьба с нарушениями не правовыми методами это шаг назад в развитии обществ Совершенно с этим согласен. Но то, что расклеивание наклеек - не правовой метод, пока не очевидно. Для доказательства незаконности надо конкретную статью нормативного акта предъявлять. Где четко написан состав правонарушения. Правовые методы в данном случае закреплены 12 главой КОАП РФ.

drujok4	Дата 15.10.2010 - 11:44
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 926 Пользователь №: 32449 Регистрация: 13.08.2008 - 15:42	Цитата (byanka @ 15.10.2010 - 11:48) Гражданская свобода одного человека заканчивается там, где начинается гражданская свобода другого человека. Именно.

byanka	Дата 15.10.2010 - 11:53
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 678 Пользователь №: 13282 Регистрация: 20.12.2006 - 18:38	drujok4 Дак а почему вы тогда не согласны, что парковаться в неположенном месте это нарушение гражданской свободы другого человека? В частности свободу передвижения, если он перекрыл проезжую часть? Если припарковался на детской площадке, то соответсвенно свободы мам с детьми.

drujok4	Дата 15.10.2010 - 12:05
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 926 Пользователь №: 32449 Регистрация: 13.08.2008 - 15:42	Цитата (byanka @ 15.10.2010 - 12:53) drujok4 Дак а почему вы тогда не согласны, что парковаться в неположенном месте это нарушение гражданской свободы другого человека? В частности свободу передвижения, если он перекрыл проезжую часть? Если припарковался на детской площадке, то соответсвенно свободы мам с детьми. Умерьте свое воображение - я нигде не писал что я с этим не согласен. Я согласен с этим, я говорил о том что в случае ограничения свобод других граждан, свободы нарушителя должны ограничиваться в соответствии с законодательством, и ни как иначе. Тем более что закон предусматривает ответственность за это.

михей	Дата 15.10.2010 - 12:26
просто царь Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7226 Пользователь №: 10019 Регистрация: 22.08.2006 - 11:11	Цитата свободы нарушителя должны ограничиваться в соответствии с законодательством, и ни как иначе. Тем более что закон предусматривает ответственность за это. блин, уже 42 страницы те кто против наклейщиков объясняют это тем, кто за наклейщиков.

McLaud	Дата 15.10.2010 - 12:46
Unregistered	Цитата (drujok4 @ 15.10.2010 - 13:05) Умерьте свое воображение - я нигде не писал что я с этим не согласен. Я согласен с этим, я говорил о том что в случае ограничения свобод других граждан, свободы нарушителя должны ограничиваться в соответствии с законодательством, и ни как иначе. Тем более что закон предусматривает ответственность за это. Ну вы же знаете, что кроме норм права еще существуют нормы морали? В рамках этих норм наклейку можно рассматривать, как замечание человеку, который по-хамски относится к окружающим.

drujok4	Дата 15.10.2010 - 12:58
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 926 Пользователь №: 32449 Регистрация: 13.08.2008 - 15:42	Вы лучше многих знаете как неадекватные люди реагируют на замечания даже от сотрудников милиции, не то что обычных граждан. Это их не перевоспитает. Адекватному человеку, если он все же нарушил, достаточно будет устного замечания.

михей	Дата 15.10.2010 - 12:58
просто царь Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7226 Пользователь №: 10019 Регистрация: 22.08.2006 - 11:11	Цитата Ну вы же знаете, что кроме норм права еще существуют нормы морали? В рамках этих норм наклейку можно рассматривать, как замечание человеку, который по-хамски относится к окружающим. вот только хотел про моральную сторону вопроса поговорить, только в другую сторону, т.е. сам факт, что на мою машину какие то молодые люди что то клеют - это возмутительно именно с моральной точки зрения. Замечание устное - это да, всё в норме. Наклейка - вне нормы. Это сообщение отредактировал михей - 15.10.2010 - 13:01

gav	Дата 15.10.2010 - 13:34
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4746 Пользователь №: 2063 Регистрация: 9.09.2004 - 14:48	drujok4 Цитата Правовые методы в данном случае закреплены 12 главой КОАП РФ. Из того, что наказания в виде приклеивания наклейки нет в 12 главе КоАП РФ, вовсе не следует, что это наказание незаконно. Наказание незаконно, когда есть нормативный акт, прямо об этом говорящий. А так, по-Вашему, и замечание то сделать - не правовой метод. Так как в главе 12 КоАП нет такого наказания...

gav	Дата 15.10.2010 - 13:37
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4746 Пользователь №: 2063 Регистрация: 9.09.2004 - 14:48	михей Цитата Замечание устное - это да, всё в норме Устное замечание на порядок меньше людей заставит перепарковаться по правилам. А какой на Ваш взгляд эффективный допустимый способ заставить перепарковаться правильно? Ну не хочет человек парковаться правильно, представители власти не едут, человек стоит, мешает другим и в ус не дует. Что с ним сделать?

gav	Дата 15.10.2010 - 13:51
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4746 Пользователь №: 2063 Регистрация: 9.09.2004 - 14:48	На ум приходят лишь слова из песни: Господь, ты видишь это тело, В нем жил злодей и пасквилянт, Его ты создал не умело, Но дал мне шанс исправить дело, Хоть, право, я не дуэлянт

McLaud	Дата 15.10.2010 - 13:54
Unregistered	Цитата (drujok4 @ 15.10.2010 - 13:58) Вы лучше многих знаете как неадекватные люди реагируют на замечания даже от сотрудников милиции, не то что обычных граждан. Это их не перевоспитает. Адекватному человеку, если он все же нарушил, достаточно будет устного замечания. А чего смотреть адекватно или не адекватно отреагирует человек на замечание, если он уже себя ведёт неадекватно, паркуясь с нарушением правил? Вот как раз и получается, что для адекватных (которые перепарковываются) у нашистов устное замечание, для неадекватов - наклейка.