Александр Князьков - первый зам губернатора, и глава правительства области

dvo
94 фз дает механизмы покупки качественных решений и товаров, только этими механизмами мало кто в принципе умеет пользоваться.

Основное - цена, ну и попробуйте покупать качественные инормальные проекты и решения. Может он и прост, только это опять же нюансы управления к которым не привычен хозяин, проводящий в основном закрытые процедуры покупок "как тебе нужно", как бы они не были сложны.

Diver
Если Вы видите качественно проработанное техзадание на сайте zakupki.gov.ru, то можно быть на 99% уверенным, что оно написано под кого то (как правило именно тем и написано). Просто те, кто пишет ТЗ и условия участия в конкурсах, не несут практически никакой ответственности за то, что будет куплено не то, что нужно или оно не подойдет по каким то параметрам. На НПЗ (и далеко не только там) же легко можно вылететь по таким косякам. А в бюджете что? Уволят? Да и хрен с ним. Вон минобороны уволили, а сегодня на не менее хлебное место устроили. А из коммерции с такими "показаниями" можно с волчьим билетом вылететь.

dvo
Я не совсем понял о чем вы.

Я говорю о том, что коммерческой компании купить что она хочет гораздо проще чем госнику. Послали нахрен и все.

А ответственность в любом случае несет руководитель.

Diver
Не смешите мои сандали. В такой конторе, как НПЗ, купить то, что хочет руководитель (не владелец!) в разы сложнее, чем в бюджетной конторе, которой вообще на все до фонаря.

dvo
Т.е. Вы хотите сказать, что съездив за границу и выбрав какое-нибудь оборудование, например газогенератор для своего производства, согласовав расходование средств на него с советом директоров у него нет механизмов для именно его покупки, такой то модели у такого то производителя?

Это вы не смешите мои сандали.

Вероятность директора завода купить именно эту штуку гораздо выше, чем у государственного заказчика.

Это сообщение отредактировал Diver - 14.11.2012 - 22:42

Diver
Вы вообще в курсе, что НПЗ входит в структуру ВИНК и там некоторые вещи на уровне выше покупаются и согласовываются? И таких вещей немало.)
И в этом случае ответственность за покупку нужного газогенератора лежит именно на том, кто согласовал его приобретение, а у бюджетников всем на это похрен.

В чем коллизия-не понял. Есть нарушение денежное-за него 1/300.
А есть нарушение за невыполнение работ, по 94-фз штраф может быть любым.

И суть, как штраф прописать. Можно сделать ссылку на закон и завалить в суде дело по доказухе, а можно написать: зафиксировали факт невыполнения работ хоть на три рубл@-штраф 10% от цены контракта.

Что эффективней?

без "уборщиц" - все они в мусоре потеряются ;-)

dvo
Вы как то на другой уровень сваливаетесь.

Еще раз.

Я говорю о том, что желание коммерческого заказчика, при покупках диктуется более четко, чем государтсвенного. Может выражаться в покупки конкретного изделия, работы с конкретной компанией. У государственного заказчика выбор действий куда меньше.

Вы говорите о том, что заказчик, интересы которого могут проявляться задачами совершенно разных подразделений несет ответственность (в лице ответственных от подразделений). По вашему мнению ответственность больше государтсвенного, в ряде случаев соласен, потому что может пострадать производственный процесс и ответственность более четко распределена.

НО с вашим тезисом в полном смысле я бы тоже поспорил, потому что прямо его сравнивать сложно, а последствия для государственного заказчика в лице руководителя могут быть не менее серьезными.

А насчет процедур закупок как государственных так и коммерческих, типа газпрома я немного вкурсе.

Это сообщение отредактировал Diver - 15.11.2012 - 07:16

Например, главврачу похер какой хирургический инструмент купить работающему хирургу?

Это сообщение отредактировал Diver - 15.11.2012 - 07:05

Whitе Eagle

Так а если приравнивание, работать они тоже права не имеют, кроме как по депутатству?

bonza

Как показывает практика, все это не является спасением...увы. Ибо пока вы выходите в суд, подрядчик ничего не делает, вы начинаете процедуру расторжения договора-подрядчик ничего не делает, а часто, вообще как юр.лицо исчезает из поля зрения, потом вы начинаете снова разыгрывать услугу - а в это время так ничего и не делается...ну, только если сам заказчик с лопатами не выйдет (это применительно к вашему случаю), а так - касается всего подряд.

Это сообщение отредактировал M4A4Firefly - 15.11.2012 - 07:15

Diver
Я говорю об остутствии реальной ответственности госзаказчика и о том, что тот же НПЗ не является коммерческим заказчиком в чистом виде.
Дураку ясно, что если глврач хороший то ему не похрен. Но он может оказаться плохим, ему будет похрен и ЕМУ ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Он может работать на своем месте максимально продолжительно долго.

Итак:

На предприятиях, входящих в структуру ВИНК процедура выбора поставщика не слабже 94-ФЗ, есть и КОЦ и тендер и конкурс. С точки зрения организации процесса - почти все тоже самое, что и по 94-ФЗ. Да и 223-ФЗ не за горами.

Что касается свободы действий - это как техзадание оформлять. Кроме того, на 94-ФЗ куча нареканий, поскольку денежный критерий не должен быть основным - страдает качество. При чем по всей стране.

Два года уже как-то живем без уборщиц и не тонем в мусоре как бэ..