Селифонтово (мемориальное кладбище)

И опять - то же самое, о чем я говорил выше: невозможность проверить первоисточник.

Скажи: если завтра появится утверждение, что согласно вновь открывшимся данным, маршал Семён Буденный был переодетым японским генералом Комуто Херовато, и под утверждением будет стоять ссылка вида: ЦА ФСБ, Ф.524-I, оп.23, л.д.2 - ты это тоже примешь "на слово", без проверки, действительно ли в ЦА ФСБ существует такой документ?

Я? Вы меня ни с кем не перепутали? Тогда уж логичней вам, как топикстартеру, разъяснить на какой версии расстреляных в Селифонтово остановятся теперь обличители?
Надобно бы с делами тов. Вавилова и Королева ознакомиться, а потом и говорить. Ну а вам же не сложно наконец поведать нам историю репрессии в отношении Вернадского?

ОМГ...
(здесь должен быть двойной фейспалм, но подходящий размер просто не влез в монитор.) Просто ОМГ.
Про медведя это хохма такая. Что госдура "официально постановила", а Медведев "подписал указ и передал" туеву хучу папок о расстреле поляков НКВД под Катынью. А ни как иначе.
НКВД кста, а не ФСБ. Ну, если вам разницы нет...

Это сообщение отредактировал Audi - 4.11.2013 - 01:02

info

Жень, отрицать исторический документ?
ну давай всё отрицать ) и "тройки нквд" были на основании устного распоряжения )

и твои слова тоже под сомнения все брать, пока "справку не принесешь" на каждый тезис. неправильно это. собственно после этого диспут и прекращался со сталинистами у меня на страницах форума. они отрицают исторические документы. Они. Не органы какие-то, не известные ученые со степенями. А они. Причем свои часто левые источники возводят в абсолют

а то что вокруг уничтожались известные люди - этого как бы не было.
потому что.. что не биография у партийного или гос. деятеля - то смерть.
или уничтожались только они, а простой народ не трогали?

Audi

ну вот ознакомьтесь, ответьте, фейспалмовый вы наш.
потом вернемся к Вернадскому

я уточнил. нет, значит, нет.
просто у Путина такое же мнение по поводу сталинских репрессий, что и у Медведева.

Ну дык мне то пошто? Я чего, отрицаю их судимость? Утверждаю, что осудили законно? Я просто поинтересовался с какого исторического момента нужно считать, что и Вернадского репрессировали? Ну вроде все понятно написано.

Ярослав, что там найдено коллективное захоронение - никто не спорит. Я говорю о том, что вызывает сомнения тезис про "незаконность" такой репрессии. Первыми этот тезис подняли и стали развивать ангажированные, стоящие заведомо на антисталинской платформе авторы, что я и подчеркнул - потому что доверять заранее предубежденным, а значит, заинтересованным лицам нельзя, это аксиома.

И да, там в яме было немало мертвецов "при должностях". Я это знаю. Но наличие должностей никак не подтверждает тезис, что граждан расстреляли именно "незаконно", по наветам, ложным обвинениям и пр. Скорее уж, наоборот. При Сталине наличие у преступника ответственной должности было не смягчающим (как, фактически, часто происходит сейчас), а отягчающим обстоятельством. Чем выше должность - тем больше человек нанес вреда, тем суровей наказание. Это, в общем-то, логично и правильно. Так что чего удивляться трупам председателей исполкомов?

Что родственники нашлись - тоже совершенно не удивлен: все мы чьи-то родственники. Что плачут над селифонтовскими останками - опять не удивлен: для родственников естественно плакать над ушедшими в мир иной. Я думаю, и у генерала Власова тоже были родственники, которые плакали. Но, опять же: как всё это доказывает "невиновность" убитых? Никак.

Завершая дискуссию, еще раз обозначу свою позицию:
а) Что политические репрессии были - не отрицается.
б) Что высшую меру в таких случаях применяли - не отрицается.
в) Что временами механизм давал сбой, и в виновные оформляли невинных (это происходит иногда в любой стране) - тоже не отрицается.
Я ставлю под сомнение лишь тезисы, что вообще все убитые/умершие - обязательно "невинно осужденные". Соответственно, ставлю под сомнение и количество лиц, подвергшимся незаконным репрессиям. Подчеркну: именно незаконным - поскольку в законных репрессиях ничего предосудительного нет, это просто "магия слова", и синонимом зловещего словечка "репрессия" является всем нам знакомый термин "наказание".

Это сообщение отредактировал info - 4.11.2013 - 01:46

....Дык да....Священник, вишь ли - УГОВАРИВАЛ женщин - водить детей в храм...

Это ль не ВИНА

....Этот приказ НКВД ( еще то чтиво) -есть в легальном историческом архиве в сети.

Недавно вытаскивали на одном форуме.

.....Полностью сумасшедшие садисты - ЗАКЛАДЫВАЛИ В ПЛАН - количество полностью НЕОБОСНОВАННЫХ УБИЙСТВ.

Убийств ГОСУДАРСТВОМ.

И это -ДО СИХ ПОР - НЕ РАССЛЕДОВАНО.

Бррр..
А что такое законные репресии ? Просветите пожалуйста, и если можно исторический пример. Но именно пример законных репрессий без "магии слов"

Почтенный, законные репрессии = законное наказание. Я же говорю: реальность такова, что пропаганда создала слова-обманки, которые демонизировала, и они начали как бы отдельную страшную жизнь. Ах, "концлагеря"! А это, нормальным языком выражаясь, всего лишь колонии. Ах, ГУЛАГ! А это, в переводе на современный язык, всего лишь ФСИН. Ах, "репрессии"! А это, на обычном языке, - наказание за преступления в установленном законодательством порядке.
Какие Вам примеры-то нужны? Любой осужденный по любому уголовному делу - это и есть законно репрессированный.

Можно добавить, что когда появился вброс от горобченко, то руководители укгб и УВД были столь же ангажированы - генералы разживин и торопов симпатизировали Ярославскому народному фронту. И надо полагать, они просто обладали инсайдерской информацией о том, кому теперь надо "симпатизировать".

Забавно, что тему расстрела под селифонтово либералы педалируют до сих пор. Как недавно посетившая Ярославль мариетта чудакова. Они не понимают, что эта тема работает против них же самих! Чем страшнее они показывают мнимое беззаконие при Сталине, тем невиннее выглядит очевидное беззаконие при путине. Если Сталин - ужасный тиран, то тогда Путин белый и пушистый.
Именно по этой же причине миф о сталинских репрессиях поддерживают работники правоохранительных органов. Так бывший ио руководителя ярославского суск Титов не стесняясь лжет на ярпортале о применявшихся тогда массово пытках. А в мосейцевском деле один из прокуроров, обсуждая со мной вышинского, заметил, что тот плохо кончил и намекал на приписываемую ему теорию о "царице доказательств". Хотя каждый желающий может в библиотеке почитать работы вышинского и убедиться, что он доказывал прямо обратное. А умер он от сердечного приступа в Нью Йорке.

Ну на фб чудакова меня пугает родственниками репрессированных. Так что конструктива уже не предвидится.
Но мне интересно услышать отзывы либеральной общественности, какой практический политический смысл в их поломничествах на места расстрелов? Что они этим хотят показать? А главное, как это может помешать грядущим репрессиям?

Делов то...
К примеру, Постановление СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре» делало репрессии с точки зрения того государства вполне законными.

Ты не путай сталинские репрессии и гражданскую войну!