Селифонтово (мемориальное кладбище)

В прошлом сентябре мы с мужем в районе Гаврилов-Яма собирали грибы. Я уже собиралась сесть в машину(она стояла на дороге), когда около меня остановился мотоциклист. Оказалось, что это поляк , проехавший по местам репрессий всю Россию. Он ехал на своем мотоцикле из Магадана! Мужчина спрашивал нас, где находится мемориал в Селифонтово. Мы проводили его, сфотографировали по его просьбе,он взял землю с этого места. Я была поражена, что есть люди, так самоотверженно занимающиеся историей.
У моей свекрови на этом кладбище похоронен муж ее тети - Станислав Невятовский.Свекровь была до слез растрогано нашим рассазом об этом поляке...Она каждый год ездит в памятный день в Селифонтово.

Фиалка

кем был в те годы?

Зав. сектором экспериментальных испытаний центральной лаборатории Резино-асбестового комбината.
Больше информации только от моей свекрови, Стах Невятовский был первым мужем ее тети, Виллерт Юлии Оскаровны, которая ее воспитала. Ее мать , Виллерт Е.О. скончалась в Рыбинских лагерях, когда девочке было 8 лет...Я видела письма Елены Оскаровны к дочери из лагеря. Ничего более страшного я не читала...

Ну это уже клиника...

Именно на этом вся либеральная пропаганда о "сталинских зверствах" и построена. Незначительное количество "политических" валится в одну кучу с огромным количеством заурядных подонков - громил, бандитов, насильников, медвежатников, профессиональных карманников, убийц, уклонистов от призыва, дезертиров и пр. За счет этих уродов получается внушительная цифра сидельцев, которых оптом представляют как "репрессированных", да еще "незаконно". В реальности перед нами - обычные осужденные по серьезным уголовным статьям, которых тихо сгноили в колониях или просто кокнули за дело. Но если долго и натужно завывать именно про кровавого вурдалака Сталина, "незаконные репрессии", "черные воронки" и "гулаги" - то тупая масса, несомненно, поверит, что люди это всё были совершенно невиновные.
Вот и Вы, вижу, разделяете ту же точку зрения.
Наверное, и в Холокост тоже верите, правда? И в печи крематориев, через которые при пропускной способности 8 трупов в сутки "пеплом вылетели миллионы жизней"?
А ведь это - мифология одного и того же уровня.

Это сообщение отредактировал info - 3.11.2013 - 00:24

info

только лишь одна "кулацкая операция" (основная масса - бывшие "крепкие крестьяне" - бывшие кулаки)

Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 8 ос. Оп. 1. Д. 70. Л. 98. Подлинник.

Справка НКВД СССР о количестве осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г.
http://istmat.info/node/14958

графа
По кулацкой операции (приказ 00447)
по 1 расстрельной категории 386 798 человек.
из них уголовники 44 086 - остальные не уголовники.

----

"кулацкая операция" - это пример репрессивной акции против простого народа.
то что они мочили друг друга - это я уж в пример не привожу.
но дюже интересно читать биографии партийных деятелей, и смотреть концовку - пронесло его в 1937-1938 или (что чаще встречается) нет.

не приветствую сведение проблемы на нет
де ничего не было, и проблема преувеличена.
де репрессированные Вавилов, Королёв, Вернадский, прочий цвет советской науки - как будто этого ничего не было.

масштаб одного нашего Селифонтово меня лично удивляет

бывший председатель Ярославских городского и областного исполкомов и бывший народный комиссар труда УССР Ф. Н. Доброхотов, митрополит Ярославский и Ростовский Павел (Борисовский), 10 председателей райисполкомов, 22 главы предприятий и организаций, 7 секретарей комитетов ВКП(б), командир 52-й стрелковой дивизии.

....Евгений, ну тебе ли не знать - что там просто СТРЕЛЯЛИ и САЖАЛИ для отчетности....

Просто хватали людей на вокзалах - первых попавшихся - и "закрывали".

Где была перестреляна вся "интеллигенция" и верующие - хватали неграмотных грузчиков и записывали их в "контру".

Никакие бандюки по ст. 58 не репрессировались.

А уж общие потери....эти 110 -135 млн. с 1917 по 1960 ( профессора Курганов и Эриксон) - там и остался весь МОЙ русский народ.

Я понимаю, конечно - нас русских не все любят - но нельзя ж так относиться к тотал-геноциду на сотню с лишним миллионов.

Из них троцкистов - тысячи....

тройка по Ярославской области

председатель — Ершов
члены Полумордвинов, Юрчук

очень интересно, как сложилась судьба.
наверняка тоже казнили

Ярослав, я не говорю, что надо сводить проблему на нет. Вне сомнений, осужденные по политическим статьям были - как они были и есть в любом государстве. Я говорю о многократном завышении цифр путем приобщения к "невинно убитым", "незаконно репрессированным" и пр. огромной массы обычных уголовников.

Вот ты оперируешь "кулацким делом" - и не впервые, насколько я помню. Но ты путаешь социальный статус осужденных (дворяне, кулаки, священники и проч.) с их преступлениями.

Сажали-то не за то, что "он дворянин" - а за то, что он, зверствуя где-нибудь в армии Колчака, повесил десяток мирных жителей.
Сажали не за то, что "он кулак", а за то, что он, скажем, из ненависти к советской власти спалил колхозную ферму.
Сажали не потому, что "он священник", а потому, что он, пользуясь своим положением, призывал граждан к той или иной антигосударственной деятельности.

Вот у меня пятитомник стоит "Не предать забвению". Наш, ярославский, со списками политически репрессированных. Там всех до кучи: крестьяне, дворяне, рабочие, инженеры, руководители заводов, зубные техники, капитаны пароходов и пр. И я думаю, что если задаться странной целью вычленить какую-то категорию - там можно найти человек тридцать электромонтёров. Если выписать их на отдельную бумажку, получится "Список репрессированных электромонтеров". Но это не значит, что их посадили именно за "электромонтёрство". Вот так же и с кулаками...

Вообще, если бы государственная машина действовала по принципу "посадок" только за принадлежность к эксплуататорским классам и сословиям, то Советская республика кончилась бы, едва родившись - потому что две трети всего СНК, всего высшего управленческого аппарата, всего командования РККА, всей интеллигенции и пр. и пр. были вчерашними дворянами, или сыновьями всякого рода купцов и фабрикантов, или недавними военнослужащими царской армии и пр. и пр.

А так-то отсидки по политическим статьям были, конечно. Но удивляться нечему - для любого государства свойственно сажать тех, кто ведет антигосударственную деятельность. Для любого, да.

И здесь очень важно не попасть под "магию цифр" - де, вот ведь ужас, миллионы погибли! - а смотреть на процент "политических" от общего числа населения. Я сильно подозреваю, что этот процент мало менялся во все времена, и в процентном сотношении к величине населения Советы заморили по колониям примерно столько же, сколько в процентном соотношении к прежнему населению заморили Иван Грозный или Петр Великий.

И сам подумай еще об одном - об экономической составляющей. Государство, какой бы строй в нем не был, вовсе не заинтересовано в массовом убийстве своих граждан - потому что это рабочие руки, и какой дурак будет отстреливать "просто так", из неких эфемерных идеологических интересов огромные массы работников? Вот ты "кулацкое дело" приводишь в пример - а я видел документы, когда начальника лагеря самого сажали в лагерь за то, что у него там по недосмотру умерли от болезни пятеро заключенных. Всего пятеро? Да нет, целых пятеро - потому что это десять рабочих рук, которых из-за ленивого мудака страна недосчиталась. Или, если хочешь, это - пять мужиков, которые по выходе из мест заключения уже не залезут на баб и бабы не родят потомство, чтобы оно, в свою очередь, выросло и встало к станкам.

А так ничего не меняется - всё та же американская послевоенная калька. Ах-ах, лагерь смерти Дахау, здесь убивали противников Гитлера и евреев. А потом смотришь документы, и выясняется, что 75 процентов находившихся в Дахау были заурядными уголовниками и гомосеками, 5 процентов составляли вчерашние же подельники гитлеровцев, впавшие по разным причинам в немилость, а еще полтора процента - вообще осужденные трибуналами за разные преступления военнослужащие вермахта и СС (да-да, они там же сидели!)... В итоге от всего "ах-ах" остается менее 20 процентов реальных политических и евреев.

Хрущев, с всхлипываний которого и началась болтовня о тотальных репрессиях сталинского периода, взял ту же самую пропагандистскую модель, а потом ее реанимировали уже в перестройку.

И еще один очень важный вопрос - это вопрос с источниками.

Здесь опять действует "магия", только уже не "магия цифр", а "магия ссылок". Вот ты приводишь записку по этим самым кулакам, сделанную по подлиннику из архива ("ЦА ФСБ РФ. Ф. 8 ос. Оп. 1. Д. 70. Л. 98. Подлинник".).

Но скажи, положа руку на сердце: ты уверен в существовании этого документа, или просто очаровался буквенно-цифровой абракадаброй?

Проверить, имеется ли такой документ в реальности, и если да - соответствует ли текст оригинала тексту так называемой "копии", опубликованной в книге крайне ангажированного РОССПЭН, можно лишь одним способом: путем личной явки и личной сверки.

Но 99,99 процентов граждан, как ты и сам понимаешь, никогда в Центральный архив ФСБ не пойдет - просто поверит, что такой документ там действительно есть, на слово.

Между тем, вся история перестройки - это история загадочного исчезновения одних архивных документов и появления других в угоду политической коньюнктуре.

Помнишь, как расстрига Глеб Якунин носился в начале перестройки со своей выпиской "из архива КГБ СССР" о том, что патриарх Алексий II был известен как "агент Дроздов"? Якунин тоже ссылался на все эти "Оп.", "л.д." и прочие реквизиты. Де, сам документ мне скопировать не разрешили, но я вот тут карандашиком в блокнотик самое главное выписал...
"Сенсация" обошла тогда всю либеральную прессу. Ну и? Когда через четыре года Патриархия сделала в ЦА ФСК (ныне ФСБ) официальный запрос - выяснилось, что документа с подобными реквизитами просто не существует... Чтобы избежать позорища, Якунин, правда, быстро отоврался: де, документ был - но его изъяли. Однако доверие к официально несуществующему источнику, который почему-то видело лишь одно крайне обиженное на Патриарха лицо, было подорвано, и постепенно "сенсация" сошла на нет.

В этом и есть трудность с архивными документами: они как бы где-то имеются, но одновременно как бы и недоступны для абсолютного большинства граждан. В итоге неясно, действительно ли документ существует, и действительно ли текстовая копия соответствует оригиналу. Я по этой причине почти никогда не открываю, например, издания "Фонда демократии" А.Н.Яковлева, хотя они у меня и есть. Просто знаю, что Яковлев был изначально ангажирован - и допускаю, что "копии с архивных оригиналов" в редактированной им литературе об ужасном советском прошлом никакими "копиями" не являются.

И всевозможные фотографии с "документами из секретных папок", страшно расплодившиеся в Интернете, тоже ничего не доказывают: мы с тобой оба прекрасно знаем, что опытный пользователь может сварганить в "Фотошопе" любую несуществующую бумагу.

Тыщупицот лохов тут же растащат ее в качестве "железного доказательства" по своим вконтактикам и фейсбучекам. Оглянуться не успеешь - как "документ" выцепит оттуда и воспроизведет "Новая газета" - а там уже плеяда очередных дураков начнёт вновь таскать его по интернету со ссылкой на это издание. Де, это не от балды, не абы откуда - это в газете было за такое-то число.

Ну а там на газету сошлётся какой-нить автор в "Википедии", и несуществующий документ окончательно станет "объективной реальностью"...

Короче, может получиться всё тот же Оруэлл. Помнишь, чем занимался в "1984" главный герой, пока не впал в мыслепреступление? Теми же самым. Задним числом "творил историю", изымая из старых газет неугодные режиму публикации и заменяя их новыми, выдержанными в нужном для режима ключе. А пипл хавал - куда же он денется?

Это сообщение отредактировал info - 3.11.2013 - 12:40

Как это кто? Жид пархатый, номер пятый, на булавочке распятый

Шучу.

Зачем такие сложные пути, если можно напрямую спросить? Всё просто, как в булочной. По отцовской линии предки у меня - татары из-под Казани, а по материнской - русские, из села Никола-Гора Первомайского района.

Кстати, вот хорошо, что напомнили про предков. Дед по матери у меня как раз перед войной сел. Обычное дело: пошли парни из двух деревень стенка на стенку, и кто-то кому-то гирькой от часов пробил голову до смерти. Поскольку виновного стороны не выдали - то сели за соучастие все. И дед сел тоже. В Волголаг/Рыблаг, ага. Строил Рыбинскую ГЭС. Я у него много раз пытался выведать про "политических", которых, судя по демопрессе, в Волголаге были сотни тысяч. Дед только отмахивался - де, ерунда, мы про них слышали, но их почти никогда не видели. По его словам, весь барак был обычным, с людьми, присевшими за разную уголовщину: хищения, причинения увечий по-пьяни, непреднамеренные убийства и проч.
А в начале войны их выстроили и предложили искупить вину кровью. Ну, дед согласился, конечно, и убыл воевать. Причем привезли их сперва в Гороховецкие военные лагеря, и вот там-то некоторые поняли, что Волголаг был по нормам снабжения просто раем...
Такая история.

Это сообщение отредактировал info - 3.11.2013 - 12:35