Ярославль


Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Селифонтово (мемориальное кладбище)

reaper
Дата 3.11.2013 - 18:23
Цитировать сообщение




.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22944
Пользователь №: 6324
Регистрация: 25.01.2006 - 09:40





PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vaproz
Дата 3.11.2013 - 18:30
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Пользователь №: 61312
Регистрация: 12.11.2010 - 21:54





Цитата
Причем привезли их сперва в Гороховецкие военные лагеря, и вот там-то некоторые поняли, что Волголаг был по нормам снабжения просто раем...

У меня отец был в Гороховецких лагерях на переформировании после первого ранения. Говорил, что голод был, палатки стояли прямо в лужах воды. Отрывали доски от заборов в деревне, что-бы не спать в воде, а деревенские гонялись за ними с кольями.
Прибыл из госпиталя худой в полушубке, заскорузлом от крови, видимо с убитого. Начальник лагерей спрашивает: "Что, ванька взводный?" Так называли офицеров прошедших ускоренный курс. Отец овечает: "Нет, кадровый."
- Как кадровый?
- Так, окончил училище в июне 41-го.
- Набирай себе батарею.
Отец выбрал уже повоевавших артиллеристов. Одного только взял молодого солдата. Смотрю, говорит, стоит в строю, шатается.Спрашиваю, откуда?
- из Рыбинска.
Земляк почти, а здесь загнется с голодухи, и взял его в батарею. Так он, говорил без царапины провоевал, пока отца опять по ранению ни отправили в госпиталь.
Какие спрашивают пушки возьмешь, 45 или 76? отец выбрал противотанковые 45. Я спросил: "Пап, зачем, это же "прощай Родина"? Говорит за 45-ки платили больше. Оказывается и тогда материальный стимул был.
На фронт прибыли, когда в бой, когда в бой? Сиди, придет время. Сидел не долго, давай выкатывай свои пукалки на прямую наводку. Один бой и нет батареи.
Извините, что не по теме, вспомнилось что отец рассказывал, когда Гороховец проезжали, так-то почти ничего не рассказывал.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
privet
Дата 3.11.2013 - 21:08
Цитировать сообщение




Имею лишний вес.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36864
Пользователь №: 38397
Регистрация: 20.05.2009 - 01:15





Цитата (info @ 3.11.2013 - 13:08)
И еще один очень важный вопрос - это вопрос с источниками.

Здесь опять действует "магия", только уже не "магия цифр", а "магия ссылок". Вот ты приводишь записку по этим самым кулакам, сделанную по подлиннику из архива ("ЦА ФСБ РФ. Ф. 8 ос. Оп. 1. Д. 70. Л. 98. Подлинник".).

Но скажи, положа руку на сердце: ты уверен в существовании этого документа

....Евгений, а ты - не пробовал - ОБЪЯСНИТЬ эту самую сто (или более) лет тянущуюся "магию" и ОТСУТСТВИЕ нормального государственного РАССЛЕДОВАНИЯ событий, которому бы люди - ДОВЕРЯЛИ?

Теж же репрессий, дубового ведения войны с жертвами 10 : 1, бардака и тупости?

Мож "разгадка" - в многолетней русофобии этих самых "неведомых магических" сил, а ?

И как ты полагаешь - будучи ПРАКТИЧЕСКИ УНИЧТОЖЕННЫМИ - русские - сильно благодарны этим "магам" и союзным с ними силам и лицам?

И ЧТО -произойдет с оными, если, как говорится - "карта ляжет" ? smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Audi
Дата 3.11.2013 - 22:33
Цитировать сообщение





*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13209
Пользователь №: 45947
Регистрация: 16.01.2010 - 15:26





Цитата (Beirut @ 3.11.2013 - 02:14)
репрессированные Вавилов, Королёв, Вернадский, прочий цвет советской науки - как будто этого ничего не было.

А чего теперь считается что и Вернадского репрессировали, да? Какие то новые постановления Медведева вышли?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Audi
Дата 3.11.2013 - 23:49
Цитировать сообщение





*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13209
Пользователь №: 45947
Регистрация: 16.01.2010 - 15:26





Цитата (info @ 3.11.2013 - 13:08)
И еще один очень важный вопрос - это вопрос с источниками.

Кстати, Бейруту уже по поводу этих полумифических расстреляных крестьян говорил, что впервые бумажка с историей об этом появилась в 1992 году в газете "Труд", и каких либо других подтверждений этому нет. Но, вероятно, волевым решением было принято считать все эти цифры подтвержденными, и теперь они в особо драматических моментах обличения "крававаго Сталина" появляются с регулярной периодичностью.
Вот и на Селифонтово где-то с год назад Бейрут тоже давал ссылку с предложением пройти и увидеть доказательства самому. Я, на какой-то фик, взял и пошел. Увидел много интересного. Вот например статья в "Северном крае" откуда википедия почерпнула свои знания:
Цитата
Из подшивок газет тех лет ребята узнали, что часть бывших организаторов автопробега подверглась репрессиям. «Врагом народа» оказался сам директор резиноасбестового комбината, инженернотехнический персонал, начальники смен, мастера, рабочие, партийные и комсомольские руководители.


На опубликованные журналистские материалы в прессе откликнулись старожилы, очевидцы того страшного времени. В школу юнкоров, являвшейся тогда коллективным членом местного историкопросветительского общества «Мемориал», позвонил житель деревни Селифонтово Ярославского района.


Старожил деревни Михаил Кулагин показал юным следопытам заросшую травой небольшую воронку, в которой, как он утверждал, покоятся расстрелянные здесь люди. Это место ему запомнилось сызмальства. Вся деревня тогда слышала страшные крики и выстрелы. Официальные лица поначалу отрицали эти факты, но когда из глубины сделанного шурфа были подняты кости и остатки одежды и обуви, сомнения в его правоте рассеялись.


Дальнейшие раскопки областная комиссия по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий взяла в свои руки. 6 октября 1989 года с помощью экскаватора, так как работать лопатами на болотистой почве было невозможно, из глубины двух с лишним метров ковшом были извлечены (как свидетельствует составленный акт) остатки валенка, кусок ткани чёрного цвета, вязаный берет, 2 резиновые калоши, 2 сапога из кожаного материала, внутри которого находились кости, пуговицы чёрного цвета, кусок красной ткани и остатки зубной щётки. Но изза начавшегося дождя, надвинувшихся холодов работа была прекращена, а найденные предметы отправили на экспертизу. Результаты её стали основанием продолжения раскопок в будущем году.


3 июля ковш экскаватора стал вынимать грунт, обильно усеянный истлевшими остатками одежды и обуви. Среди прочих вещей были найдены резиновые ботики, калоши, женские туфельки, куртка, пенсне, курительная трубка и т. д. Изпод бревенчатого настила на свет божий ковшом были подняты человеческие кости, простреленные черепа, в которых были обнаружены пули.


4 июля раскопки были остановлены: в глиняной глыбе оказались артиллерийские снаряды. Позднее сапёры их вывезли в безопасное место и взорвали.) Такой «сюрприз», приготовленный сотрудниками НКВД для чересчур любознательных, пока остаётся единственным в стране. Однако и найденных улик преступной деятельности органов безопасности было достаточно. Оставалось установить главное: когда проводились здесь массовые расстрелы, кто именно был убит, сколько человек. Секретным приказом Наркома внутренних дел СССР Н. Ежовым от 30 июля 1937 года всем сотрудникам органов безопасности неукоснительно предписывалось: места захоронений в документах не указывать. Но сотрудникам КГБ удалось по архивным делам установить фамилии расстрелянных здесь, год и дату их гибели – это произошло с 3 по 6 октября 1938 года. Было казнено 187 человек!
Специалисты КГБ идентифицировали погибших по найденным при раскопках предметам: по пенсне, когдато принадлежавшему председателю райисполкома А. М. Чуркину, по большой берцовой кости бывшего первого председателя Ярославского губернского исполнительного комитета Н. Ф. Доброхотова, который имел двухметровый рост. По модельной туфельке и сохранившимся светлым волосам, заплетённым в две косички, удалось узнать второго секретаря обкома ВЛКСМ А. В. Смирнову. Некоторые вещи расстрелянных признали их родные и близкие.

Прямо так и представляется 70-ти летний очевидец событий, который в десятилетнем возрасте услышал стрельбу и все 60 лет хранил тайну расстрела. Наконец не выдержал - позвонил по телефону и все рассказал пионерам.
Особо тронула деталь, что вещи расстреляных признали родные и близкие. (кстати, никто не знает зачем в конце сентября обуваться в валенки?) Вы помните что ваша бабушка носила 60 лет назад? А вот раньше люди помнили!
Вроде бы красиво и очень правдиво вырисовывается еще одна трагическая страница нашего тяжелого советского наследия, но я, зачем-то, ознакомился и с первоисточниками:
user posted image
Блин, внезапно выяснилось, что копать начали не в октябре 89, а в июле 90 года. Что Михаила Кулагина не было, зато был Н. А. Большаков, который все как надуху помнил со слов отца.
В следующей заметке уточняется, что расстреляли все же в 37-м году и приводится описание минирования захоронения артиллерийскими снарядами "на взводе". Запутался теперь совсем в этих уточнениях.
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Audi
Дата 3.11.2013 - 23:59
Цитировать сообщение





*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13209
Пользователь №: 45947
Регистрация: 16.01.2010 - 15:26





Могут же сформулировать когда захотят:
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 4.11.2013 - 00:09
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204560
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Audi
Цитата
Кстати, Бейруту уже по поводу этих полумифических расстреляных крестьян говорил, что впервые бумажка с историей об этом появилась в 1992 году в газете "Труд", и каких либо других подтверждений этому нет.


на что вам сто раз было отвечено.
это архив ФСБ. проверяйте.
PM
Top
Beirut
Дата 4.11.2013 - 00:19
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204560
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Что интересно, множество ежовских ответственных палачей были казнены позже в т.ч. с формулировкой за "фальсификацию доказательств". Не минула сия участь и ярославского Ершова. Сама сталинская система наказала ответственных за операцию лиц за "перегибы"

Цитата
4 декабря 1938 года арестовали начальника Ярославского УНКВД А. М. Ершова. 21 декабря бюро обкома ВКП(б) исключило Ершова из партии, состава пленума и бюро обкома как "разоблаченного врага народа". Ему предъявили обвинение в том, что, работая в должности начальника отдела ПП ОГПУ по Северо-Кавказскому краю в 1933 году, он был "завербован в антисоветскую террористическую заговорщическую организацию, действовавшую в органах ОГПУ—НКВД", которой "руководил" бывший полномочный представитель ОГПУ Е. Г. Евдокимов. Являясь начальником Ярославского УНКВД, "по заданию руководства антисоветской организации проводил подрывную деятельность, направленную на избиение партийно-советских кадров, сохранение от разоблачения контрреволюционных элементов, фальсифицировал следственные материалы и развалил агентурно-оперативную работу".

    Следственное дело А. М. Ершова рассматривала в Москве на закрытом судебном заседании Военная коллегия ВС СССР.  Ершов признал свою вину только в части фальсификации уголовных дел и вынесении неправосудных решений от имени "тройки", в том числе когда последние были отменены. В качестве "участника антисоветского заговора" он виновным себя не признал. 24 января 1940 года Ершова приговорили к расстрелу. Приговор привели в исполнение на следующий день.


http://yaroslavl.fsb.ru/book/gl48.html

нет, сталинисты и дальше будут упираться.
ничего не было, все подделано "Медведевым" в перестройку.

Цитата
Какие то новые постановления Медведева вышли?


Почему не Путина? smile.gif
PM
Top
Audi
Дата 4.11.2013 - 00:23
Цитировать сообщение





*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13209
Пользователь №: 45947
Регистрация: 16.01.2010 - 15:26





Цитата (Beirut @ 4.11.2013 - 01:09)
Audi
Цитата
Кстати, Бейруту уже по поводу этих полумифических расстреляных крестьян говорил, что впервые бумажка с историей об этом появилась в 1992 году в газете "Труд", и каких либо других подтверждений этому нет.


на что вам сто раз было отвечено.
это архив ФСБ. проверяйте.

А мне то пошто? ФСБ всех постреляло все таки?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Audi
Дата 4.11.2013 - 00:26
Цитировать сообщение





*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13209
Пользователь №: 45947
Регистрация: 16.01.2010 - 15:26





Цитата (Beirut @ 4.11.2013 - 01:19)
Цитата
Какие то новые постановления Медведева вышли?


Почему не Путина? smile.gif

Ну я куй знает чего у вас там... Вернадского кто застрелил-репрессировал не подскажете?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 4.11.2013 - 00:29
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204560
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80...%E2%84%96_00447

Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии

1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок.

На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.

По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.

--

объективнейшая, справедливая процедура уничтожения населения.
исключающая злоупотребления.

они просто себя мочили, ну там, может, интеллигентишек еще.
а простой народ не трогали.

"перестроешники" поклеп навели.
PM
Top
Beirut
Дата 4.11.2013 - 00:32
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204560
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата (Audi @ 4.11.2013 - 01:26)
Цитата (Beirut @ 4.11.2013 - 01:19)
Цитата
Какие то новые постановления Медведева вышли?


Почему не Путина? smile.gif

Ну я куй знает чего у вас там... Вернадского кто застрелил-репрессировал не подскажете?

Сначала вы ответьте про Вавилова и Королёва.
за дело они "получили"? smile.gif

про Путина вопрос задал, так как сейчас популярна байка,
что "либераст" Медведев - это всё плохое.
а "патриот" Путин ему не дает страну развалить.
вы помянули Медведева, хотя президент сейчас Путин.
вот я и подумал, может вы тоже такой же точки зрения придерживаетесь? smile.gif
PM
Top
Beirut
Дата 4.11.2013 - 00:34
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204560
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата (Audi @ 4.11.2013 - 01:23)
Цитата (Beirut @ 4.11.2013 - 01:09)
Audi
Цитата
Кстати, Бейруту уже по поводу этих полумифических расстреляных крестьян говорил, что впервые бумажка с историей об этом появилась в 1992 году в газете "Труд", и каких либо других подтверждений этому нет.


на что вам сто раз было отвечено.
это архив ФСБ. проверяйте.

А мне то пошто? ФСБ всех постреляло все таки?

Что вам "почто"?
архив ФСБ, исторический документ.
ежовский приказ требовал отчетности.
кому лучше верить? документу из архива ФСБ или вам? smile.gif
PM
Top
info
Дата 4.11.2013 - 00:43
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Audi, самое смешное, что все три автора приведенных выше материалов о Селифонтово - люди заведомо ангажированные. Горобченко в то время активничал в "Мемориале", где буквально истекал антисталинской пеной. У них там было соревнование с Марковиным: кто кого переорёт с обвинениями и обличениями в адрес прошлого.
Пономаренко - это легендарный "хлопчик Вася", прославившийся стишком, восхвалявшим немецко-фашистских оккупантов как "освободителей" народа от большевистского ига.
Овчаров - демократ первой волны, позже работал пресс-секретарем в местном отделении СПС и сильно шустрил в "Яблоке".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 4.11.2013 - 00:49
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204560
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата (info @ 4.11.2013 - 01:43)
Audi, самое смешное, что все три автора приведенных выше материалов о Селифонтово - люди заведомо ангажированные. Горобченко в то время активничал в "Мемориале", где буквально истекал антисталинской пеной. У них там было соревнование с Марковиным: кто кого переорёт с обвинениями и обличениями в адрес прошлого.
Пономаренко - это легендарный "хлопчик Вася", прославившийся стишком, восхвалявшим немецко-фашистских оккупантов как "освободителей" народа от большевистского ига.
Овчаров - демократ первой волны, позже работал пресс-секретарем в местном отделении СПС и сильно шустрил в "Яблоке".

Жень, какое всё это отношение имеет к делу?

или там не похоронены уничтоженные?

Цитата
бывший председатель Ярославских городского и областного исполкомов и бывший народный комиссар труда УССР Ф. Н. Доброхотов, митрополит Ярославский и Ростовский Павел (Борисовский), 10 председателей райисполкомов, 22 главы предприятий и организаций, 7 секретарей комитетов ВКП(б), командир 52-й стрелковой дивизии.


это суть

даже в этой теме на нашем небольшом форуме нашлись родственники лежащих там, как видишь...
PM
Top

Опции темы Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0116 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru