Ярославль


Страницы: (749) « Первая ... 187 188 [189] 190 191 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Ишут пожарные, ищет милиция, задаем вопросы тут

Sol75
Дата 26.05.2015 - 19:24
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 672
Пользователь №: 13333
Регистрация: 22.12.2006 - 08:28





Цитата (Вячеслав Александрович @ 26.05.2015 - 18:06)
Вплоть до начала 60х на современной пл Мира по всему периметру стояли частные дома, внутри этого "квартала" были огороды, тоже самое было и на месте троллейбусного депо на Горвале, частный сектор был по всюду. Если обсуждаемое фото - в районе ф-ки Дунаева, то снимок сделан до мятежа, по скольку фабрику разрушили до основания. Не знаю как вас, но меня заинтересовал участок современного Горвала от Свободы до ресторана Углич, справа в то время ЯЗТА еще не было, а фотограф мог стоять спиной к фабрике Дунаева. Выложенная карта "обрывается" по Горвалу, а там в то время была бурная жизнь, судя по старым фото, улицы перестраивались, меняли свое "течение". На фото может быть и левая часть Горвала, снятого фотографом, стоящим спиной к Волге, вариантов множество....

Посмотрел на аэрофотосъёмку Люфтвафе 1941года, всего скорей за 20 лет мало что изменилось.

http://warfly.ru/?lat=57.635294&lon=%2...889297&z=12

Удивило что от современного ресторана Углич и до проспекта Октября нет ни одного жилого дома. А от Углича по Горвалу сплошная двухсторонняя застройка и через каждые 4-5 домов переулок.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
V.Саныч
Дата 26.05.2015 - 19:41
Цитировать сообщение




"Последний из Могикан"
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8806
Пользователь №: 176705
Регистрация: 12.04.2015 - 16:46





Sol75
во,во... smile.gif какая бурная дискуссия
user posted image
Если "продлить" Горвал в сторону нынешнего Углича - там вообще ничего нет, как и на обсуждаемом фото, так может фотограф все таки спиной к "Атаку" стоит ? А женщина идет от "Углича" вниз, к Свободе ?
PM
Top
rest
Дата 26.05.2015 - 19:41
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Водолейка
Знаю только Арефино по Угличской дороге, но там либо Тутаевский р-н, либо уже Большесельский - не помню точно. Но название в памяти хорошо отложилось, я в ту сторону нередко катаюсь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
V.Саныч
Дата 26.05.2015 - 19:54
Цитировать сообщение




"Последний из Могикан"
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8806
Пользователь №: 176705
Регистрация: 12.04.2015 - 16:46





Ficher7
Цитата
В районе фабрики-кухни заводы.

user posted image
PM
Top
Ficher7
Дата 26.05.2015 - 20:05
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Пользователь №: 157976
Регистрация: 10.04.2014 - 22:00





Да мы уж говорили smile.gif
Я как раз начинал с публикации всех карт.

Это сообщение отредактировал Ficher7 - 26.05.2015 - 20:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
V.Саныч
Дата 26.05.2015 - 20:06
Цитировать сообщение




"Последний из Могикан"
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8806
Пользователь №: 176705
Регистрация: 12.04.2015 - 16:46





Ficher7
Убедил smile.gif Вот мое мнение -
user posted image
эа спиной фотографа ул Свободы и фабрика Дунаева, "объектив" направлен в сторону р-на Углич.

Это сообщение отредактировал Вячеслав Александрович - 26.05.2015 - 20:20
PM
Top
Ficher7
Дата 26.05.2015 - 20:18
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Пользователь №: 157976
Регистрация: 10.04.2014 - 22:00





Цитата (Sol75 @ 25.05.2015 - 16:38)
Давайте посмотрим 2 фото, на старых фотографиях канава слева с мостками и дерево на дальнем плане и столбы, ну очень похожи. И ещё самое главное, на современном Горвале такого освещения, когда солнце спереди и справа быть неможет.
user posted image


Наверное у вас зрение лучше. Я тени совсем разглядеть не могу. Под мостками тень неакутальна, поскольку они впритык. От дерева мне показалось тень есть, но назад и влево. То есть солнце как и у вас спереди и справа.
Смотрим начало проспекта Ленина лицом к Волге. На карте Люфтвафте все просто, восток справа. запад слева. Если у нас день, то солнце светит так
user posted image

То есть это неверно, не может человек стоять лицом к Волге.
Изначально у меня был такой вариант (черная линия):
user posted image
Человек стоит за церковью. Дальше на картах обозначен один квартал. Видно пять домов, вполне нормально. Больше ничего не видно вокруг. Вроде подходит.
Вот только на съемке оказалось всего два дома.
Поэтому вряд ли этот вариант.
Но солнце светит спереди и справа, если часа два-три как раз подходит.

P. S. Даже на первом фото солнце спереди, а на втором сзади. Как и по плану.



Это сообщение отредактировал Ficher7 - 26.05.2015 - 20:22
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ficher7
Дата 26.05.2015 - 20:24
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Пользователь №: 157976
Регистрация: 10.04.2014 - 22:00





Вячеслав Александрович, я сдаюсь, я не могу сейчас предложить хорошую версию.
Ваш вариант ничего, но мне почему-то больше нравится с этой точки в другую сторону.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
V.Саныч
Дата 26.05.2015 - 20:26
Цитировать сообщение




"Последний из Могикан"
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8806
Пользователь №: 176705
Регистрация: 12.04.2015 - 16:46





Ficher7
Цитата
вряд ли этот вариант.

user posted image
PM
Top
Ficher7
Дата 26.05.2015 - 20:38
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Пользователь №: 157976
Регистрация: 10.04.2014 - 22:00





Цитата (Sol75 @ 26.05.2015 - 17:29)
Давайте рассмотрим спорную фотографию более тщательно. Что о ней известно?

user posted image

Автор снимка Лазарев, он же указал, что это улица Городской Вал.
Датировка снимка 1920-е, женщина легко одета, значит, температура на улице + 15-20 градусов, листья на деревьях ещё не распустились (а они распускаются в первых числах мая), значит это конец апреля. Судя по теням на крышах угол возвышения солнца примерно 45 градусов, это в апреле соответствует промежутку времени с 10 до 14 часов. Тени отбрасываются почти строго справа налево, значит, юг находится справа север слева. Смотрим на карту, современная улица ГорВал идёт с юга на север, а это противоречит снимку.

user posted image

Если бы фотограф снимал в сторону Перекопа, то церковь Параскевы Пятницы попала бы в кадр (Церковь снесли в 1930-х), а её нет. Если съёмки были в сторону улицы Свободы, в кадр попала бы спичечная фабрика Дунаева,

user posted image

её в кадре тоже нет.
Идём далее в 1920-х по современному Горвалу ходили трамваи, но ни трамвайной линии, ни контактных проводов нет.
Вывод - этот снимок снят не на современной улице Городской Вал, а на проспекте Ленина в промежутке от ресторана Углич до ЦНТИ, и судя по пустырю, справа и впереди, и по направлению освещения солнца, район современных домов № 6-4 идеально подходит под снимок.

user posted image

Уважаемый Sol75 вы как-то очень хорошо оперируете фактами. То одно фото обсуждаем, то другое. Если по одному не получается, приводим другое, если оно не подошло, тогда опять первое.
По второму фото вы меня совершенно не убедили, что в районе домов 4 и 6 была частная застройка.
По первому фото вы говорите, что это не Горовал за Свободой и тут же исходя из этого делаете вывод, что это Ленина 4 и 6.
Странно как-то.
Мои вопросы:
1. Где доказательства, что в районе домов 4 и 6 была частная застройка в 20-е годы и с на противоположной стороне ее не было.
2. Почему солнце на которое вы так упираете как раз не сходится.
И кстати в 20-е годы по современному горвалу трамваи не ходили, там была техническая ветка до революции. Я думаю не нужно говорить куда делись контактные сети и рельсы после 1918 года.

И еще не могли бы вы, пожалуйста, ответить на мои комментарии по поводу второй фото - где поселок РАК. Все-таки от Волги лицом, или к Волге.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ficher7
Дата 26.05.2015 - 20:38
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Пользователь №: 157976
Регистрация: 10.04.2014 - 22:00





Цитата (Вячеслав Александрович @ 26.05.2015 - 21:26)
Ficher7
Цитата
вряд ли этот вариант.

user posted image

Я думал фотограф стоял к церкви спиной
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ficher7
Дата 26.05.2015 - 20:40
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Пользователь №: 157976
Регистрация: 10.04.2014 - 22:00





Цитата (L@ris@0711 @ 26.05.2015 - 16:12)
На плане строительства поселка РАК  1934-1935 года дом №1 соединен с домом №2. Когда это было? Сколько себя помню всегда между ними был проход. А адрес был пр.Шмидта (Ленина) дом №1/2, вплоть до его сноса.Знаю потому, что в этом доме жили мои родственники.

Если важно могу покопаться в книге. Я не знаю тот район, но судя по памяти, писалось что целью этого плана как раз и было оформление перемычек. Очень вероятно, что план не воплотили в жизнь. Сапрыкина про многие такие планы пишет.

Посмотрел, нашел:
"Очевидно, по экономическим соображениям и в связи со сложной политической ситуацией, не был до конца осуществлен комплексный проект генеральной реконструкции всего проспекта с новыми встройками в разрывах между домами ....

Это сообщение отредактировал Ficher7 - 26.05.2015 - 21:41
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ficher7
Дата 26.05.2015 - 20:49
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Пользователь №: 157976
Регистрация: 10.04.2014 - 22:00





Цитата (L@ris@0711 @ 26.05.2015 - 15:43)
Господа,не забывайте какое это было время. Начало 30-х годов. Сталин утвердил курс на индустриализацию. В Ярославле решено построить крупнейший в СССР резино - асбестовый комбинат, а вы говорите о невозможности сноса нескольеих домов. В то время сносили целые поселки.не считаясь с людьми.Время было еще то...

Как ни странно копаясь в картах, схемах и рассматривая дома, до войны даже частные дома почти не сносили. Я не говорю что такого не могло быть, но это было по-видимому редким исключением. Снос частного сектора начался после войны, и стал глобальным в 60-70 годы.
Объясняется все просто - денег было очень мало, а вот места в Ярославле много. После 1918 года все было чисто на трети территории города.
Посмотрите первые поселки: Красный химик, Бутусовский на месте полностью разрушенных кварталов. Поселок РАК - частично на пустой территории, частично за городом. Дома автомобилистом и иже с ними - за городом. Фибролитка - за городом. Суворовский и Ляпинка - за городом. Поселок Текстилей, перекоп не был разрушен, нашли пустое место.
Была еще одна интересная деталь. Заводы были за городом и дома централизованно строили ближе к заводам. Поэтому всю центральную часть Ярославля отдали частникам. И застроили ее частным сектором.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Red Bull
Дата 26.05.2015 - 21:17
Цитировать сообщение




добрый Бобр
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5486
Пользователь №: 18885
Регистрация: 25.05.2007 - 20:18





Цитата
Заводы были за городом и дома централизованно строили ближе к заводам. Поэтому всю центральную часть Ярославля отдали частникам.

С транспортом в городе было не все хорошо, поэтому предприятия старались строиться поближе, чтобы рабочие могли дойти пешком.
Цитата
И застроили ее частным сектором.

Всполье тогда тоже было окраиной.

А исходное фото не может быть отзеркалено ненароком (ну скажем при печати? И соответственно дома оказываются с правильной стороны.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ficher7
Дата 26.05.2015 - 21:34
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Пользователь №: 157976
Регистрация: 10.04.2014 - 22:00





Цитата (Red Bull @ 26.05.2015 - 22:17)
Цитата
Заводы были за городом и дома централизованно строили ближе к заводам. Поэтому всю центральную часть Ярославля отдали частникам.

С транспортом в городе было не все хорошо, поэтому предприятия старались строиться поближе, чтобы рабочие могли дойти пешком.
Цитата
И застроили ее частным сектором.

Всполье тогда тоже было окраиной.

А исходное фото не может быть отзеркалено ненароком (ну скажем при печати? И соответственно дома оказываются с правильной стороны.

Я подозреваю, что это была элементарная экономия. Хотя в том числе и чтобы транспорта требовалось меньше. Так проще и логичнее строить.
Всполье можно сказать окраина, но там заводов почти не было.
А вот например поселок Лакокраски начали в 20- х годах строить, это куда больше окраина, даже не окраина, а за городом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (749) « Первая ... 187 188 [189] 190 191 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0388 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru