Ярославль


Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

"согласие на различные медицинские манипуляции"

Beirut
Дата 17.08.2012 - 13:55
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204539
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
Без подписи - врачи бессильны

С недавних пор в лечебных учреждениях пациентам предлагается перед началом приема подписать некоторые бумаги, в которых они дают свое согласие на различные медицинские манипуляции. Обязаны ли граждане безропотно выполнять бюрократическое требование врача и как поступить, если больной не согласен со всеми пунктами документа?
PM
Top
rest
Дата 17.08.2012 - 17:09
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Не знаю,как для докторов,но для большинства пациентов,как мне кажется,еще одной головной болью больше. Сразу начнешь в чем-нибудь сомневаться,нервничать,а визит ко врачу и без того сопряжен с неким волнением(вдруг что не так? unsure.gif )...
Возможно,это лишь мои страхи "нервы ни к черту" smile.gif

Это сообщение отредактировал rest - 17.08.2012 - 17:36
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лютер
Дата 17.08.2012 - 19:23
Цитировать сообщение




Сторонний наблюдатель
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Пользователь №: 38074
Регистрация: 4.05.2009 - 17:59





Цитата
безропотно выполнять бюрократическое требование врача

Вот только не надо всех собак на врача вешать при наличии огромной армии канцелярских крыс от здравоохранения.
Цитата
"Когда пациент или его законный представитель читает и подписывает информированное добровольное согласие, он может отказаться от какого-то пункта. Внизу он согласен - не согласен может написать, согласен с такими-то пунктами, не согласен с такими-то пунктами", - пояснила председатель комитета организации первичной медико-санитарной и скорой медицинской помощи Департамента здравоохранения и фармации ЯО Наталья Сулина.

Я вот это одарённое создание поняла хоть сама, что ляпнула? Я обязательно доведу её точку зрения до пациентов. Боюсь, уволят дуру...
А все ли аспекты включены в информированное согласие? Например, есть ли в информированном согласии на вскрытие панариция пункт о презумпции согласия на донорство органов в случае скоропостижной смерти?
А вообще-то в каждой больнице информированное согласие - своё, кто во что горазд изгаляются. Грамотные адвокаты читали эти бумажки, и недвусмысленно поясняли: 1. Подписывать этот бред, сообразуясь с Российским законодательством и обычной логикой, нельзя. 2. Никакой юридической силы эта бумажка в суде иметь не будет. 3. Однако - не подпишешь - не имеют права лечить. Такие парадоксы...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 17.08.2012 - 20:09
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Цитата
Однако - не подпишешь - не имеют права лечить.

Почему?
Вы же говорите,что никакой юр.силы эта бумажка не имеет.
Стало быть,не имеет силы(статуса) закона?
На каком же основании откажут в оказании мед.помощи?
Это уже не парадокс,а нарушение закона...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Лютер
Дата 17.08.2012 - 21:09
Цитировать сообщение




Сторонний наблюдатель
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Пользователь №: 38074
Регистрация: 4.05.2009 - 17:59





Цитата
Это уже не парадокс,а нарушение закона...

Парадокс в том, что нарушение многочисленных законов является единственной причиной того, что людей удаётся лечить... Это взгляд "снизу". За иными мнениями добро пожаловать в департамент здравоохранения.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 17.08.2012 - 21:45
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Цитата
нарушение многочисленных законов является единственной причиной того, что людей удаётся лечить... Это взгляд "снизу

Можно более доходчиво?
А то получается,что лечить,соблюдая букву закона,невозможно? blink.gif
Бред какой-то.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 17.08.2012 - 22:30
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





Уважаемый рест согласно букве закона на каждое медицинское вмешателство медицинский персонал обязан объяснить сущность медицинской процедуры осложнения альтернативы дать бланк где все это написано и больной должен расписатся - так вот большинство действий в больнице это мед вмешательства таким образом на каждый укол осмотр перевозки должно быть отдельное согласие пациента - сами понимаете ну тогда во что превратится лечение ознакомление с ворохом документов куча подписей и это по любому поводу осмотр ЭКГ мочу взяли что угодно пальпация перкуссия аускультация не говоря уж про операции и наркоз - буквальное выполнение закона парализует все больницы напрочь у нас нет штата юристов менеджеров и на одного больного не приходится две медсестры а на 1 м/ с 30 больных - поэтому берется одна подпись вначале лечения ну как бы все понимают фигня а надо - но если возникнет какое то осложнение то это не защищает ни персонал ни больного- суд выиграет тот кто лучше умеет заниматся судейской практико. И такой вот Фигни в медицине на каждом шагу
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 18.08.2012 - 00:53
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Туманность
Так и я о том же.
Меня вообще терзают смутные сомнения на предмет существования такого закона или законодательного акта.
Или я ошибаюсь?
Во всяком случае во время моего прибывания в ЯОКБ (в качестве пациента) ничего похожего не было. Оно и к лучшему ... для меня)

Это сообщение отредактировал rest - 18.08.2012 - 01:25
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
akula
Дата 18.08.2012 - 07:28
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6650
Пользователь №: 67502
Регистрация: 13.02.2011 - 12:48





Цитата (rest @ 18.08.2012 - 00:53)

Меня вообще терзают смутные сомнения на предмет существования такого закона или законодательного акта.
Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Федеральный Закон "Об охране здоровья граждан" предусматривает и требует добровольное информированное согласие пациента или его законного представителя.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 18.08.2012 - 08:00
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





При подготовке к выполнению [законов о Здравоохранении] Террфонд подсуетился и издал своё письмо с бланками. Именно они являются нормативной базой хоть как-то оформленной документально. Однако, закон требует...
Для врачей сбор бумажек такого рода - ОГРОМНЫЙ ГЕМОРРОЙ!!
НИКОМУ из них это не нужно не интересно, и только загромождает и без того забюрократизированную работу врача.
Сообщаю, что за отсутствие в истории болезни такого согласия страховые компании снимаю минимум 25% оплаты случая (читай зарплаты) медиков.
Делайте правильные выводы!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 18.08.2012 - 08:03
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Цитата (akula @ 18.08.2012 - 08:28)
Федеральный Закон "Об охране здоровья граждан" предусматривает и требует добровольное информированное согласие пациента или его законного представителя.

ЭТО АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА...нашей жизни.
Однако форма бланков на государственном уровне не утверждена.
Хотелось бы, чтобы это был один бланк на ВСЁ-ВСЁ. А не 5 штук на одну историю болезни.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 18.08.2012 - 09:32
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи. Это из статьи 20.

5) медицинское вмешательство - выполняемые медицинским работником по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности;
А это из второй статьи таким образом на любое действие в медицине необходимо брать каждый разовое добровольное согласие, уважаемый рест - никто не берет при госпитализации вы в приемном покое поставили подпись под одной бумажкой у вас видимо это даже в памяти не осталось
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koshkash
Дата 18.08.2012 - 13:23
Цитировать сообщение




Чумохозяйка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37613
Пользователь №: 37176
Регистрация: 30.03.2009 - 16:36





Цитата (Туманность @ 18.08.2012 - 10:32)
на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

Это, в зависимости от сложности случая, по каждому пунктику, включая удаление серной пробки в ухе или обычную клизму, надо развернутую лекцию прочитать: что именно происходит с организмом пациента, как будет производиться данная манипуляция, каковы могут быть теоретически возможные последствия и каких результатов ждем... И все это на доступном уровне. Т.е., для людей, не отягощенных мед. образованием - на пальцах, своими словами, без использования абракадабристой специальной терминологииblink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 18.08.2012 - 13:45
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





Уважаемый кошкаш, согласно букве закона не важна сложность, если есть факт медицинского вмешательства должен быть факт обьяснения, причем обьяснять надо пока больной не поймет и только после этого он должен подписать согласие на каждую фигню. Насколько подробным должно быть объяснение, что именно надо донести не оговорено, эта норма тупо без раздумий списана с аналогичных норм других стран, и в принципе она правильна но не в наших условиях. Самое обидное что это не самое хреновое что есть в наших законах о медицине.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 18.08.2012 - 15:08
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Удивительная способность бюрократии довести до абсурда любое благое начинание.
Если это как-то и скажется на качестве услуг,то вряд ли в положительную сторону .
Одним надо успеть лекцию прочитать,другим - выслушать,переварить,подумать,подписать...
Это касается только стационаров? Или поликлиник тоже? blink.gif
Заранее даю согласие на измерение давления, температуры,проведение анализов крови,мочи,кала, проверку остроты зрениятем более,что наизусть выучила Ш,Б,М,Н,К и т.д.,еще меня можно совершенно безнаказанно взвесить,измерить рост и проч.,проч.,проч. ...
Мужайтесь,уважаемые доктора и пациенты sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0070 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru