Новый договор управления многоквартирным домом, с 1 января 2013

Izumov

Стоимость коммунальных ресурсов нашего МКД за 2011 год (тепло, вода, газ), за вычетом «неплатежей», умножаем на 30% (завышение нормативных от фактических объемов потребления ресурсов, хотя по РФ – 35-40%).

За период 2008-2011 гг., в кредиторскую задолженность в 2,7 млн. руб. вошли все ежегодные остатки по невыполненным услугам/работам (из 250 наименований по Правилу №170), оцененные в смете по соответствующим утвержденным мэрией тарифам по годам. Туда же вошли «нереализационные доходы» от хозяйственной деятельности по нашему МКД. Но не учитывается «разница» от завышенных нормативов по объемам ресурсов.

Это называется: высосал из пальца.

не сомневаюсь, что подобным механизмом можно превратить черное в белое и наоборот по желанию заказчика (не лень же было). Когда сядете на свою задницу, тады мож закончите эту маниловщину.

klt долго будем шифроваться? Открой личико.
Не надоело заниматься пустозвонством и демагогией?
Что своими постами Вы хотите сказать?

Наверняка Вы являетесь таким же собственником, как и все здесь присутствующие.
Если это так, то скажите пожалуйста, какую пользу лично Вы принесли своему МКД?

Izumov

Уважаемый Izumov, любая бабушка Вам скажет, что плата за ресурсы по счетчику дешевле, чем по нормативу.
Так посчитайте, и вы получите переплату по нормативу от 30% до 40%.
Кстати, правильнее надо написать не «высосал из пальца», а «высосал из счетчика».

INKatanov

Вот уж много месяцев мы наблюдаем за определенной группой активистов во всех темах на форуме по ЖКХ, которые являются постоянными участниками форума и которые, по Вашему мнению, являются собственниками.
Указанные активисты, заполонив примерно 70% форума по ЖКХ, организовали диалог (междусобойчик) на тему ЖКХ, иногда доходящий до истерики.
При этом указанные активисты старательно обходят все ключевые вопросы в ЖКХ.
Это уважаемое сообщество активистов, напоминает «шарашку», где некий руководитель указывает активистам кого «казнить», если затрагиваются ключевые вопросы ЖКХ, а кого «помиловать», если обсуждаются другие несущественные вопросы.
Сомнительно, чтобы так поступали собственники.
Так одна из членов «шарашки» проговорилась нечаянной фразой: «а у нас в редакции …».
Напрашивается вывод, что имеется некая (экстремистская) организация, целью которой является расшатывать народные массы до критических ситуаций.

Вот хорошо бы, если бы наши уважаемые члены этой «шарашки» открыли свое «личико»: пофамильно, где работают, паспортные данные. После этого мы подумаем, открыть ли свое «личико».

Членам «шарашки» мы ничего не хотим сказать.
Наша цель: используя членов «шарашки», своими «постами» информировать посетителей (настоящих собственников) о реальных проблемах в ЖКХ и как с этими проблемами бороться, применяя действующее законодательство. А так же раскрыть истинную сущность членов «шарашки».

klt

По-моему Вы заблуждаетесь. Никто из постоянно здесь присутствующих не скрывает вообще ничего. Всем давно понятно, кто чем дышит. Назовите хоть одного, как Вы говорите "экстремиста из шарашки", насчет которого у вас есть сомнения или убеждения. А насчет паспортных данных---это перебор.

Спуститесь с небес на землю. Будьте реалистами и отталкивайтесь от реалий. Не надо разводить демагогию. Лучше займитесь делом на практике...

Кругом одни враги...

И все-таки, помимо олицетворяющего здесь всадника без головы Вы наверняка являетесь собственником в МКД. Ответьте же на простой вопрос: КАКУЮ ПОЛЬЗУ ПРИНЕСЛИ СВОЕМУ ДОМУ И СОСЕДЯМ?

а можно это пояснить? я чота не понял? чо там дешевле то получается??? тобишь когда человек платит за реально потребленные свои кубы и киловаты или же когда человек платит за 10 кубов, например, а реально лей сколько хочешь, хоть ваще весь месяц кран не закрывай и что тогда дешевле получается то в итоге? и 305ФЗ по которому еще на реально потребленные вами ресурсы по формуле вам насчитают сверху перерасход за того соседа без счетчиков

klt

Мда....
Тут еще не хватает только рассказа про то, как вас похитили инопланетяне, потом нещадно зондировали различными способами, а вы от них сбежали.
Или они вас все таки завербовали?

klt

Бабушка и klt может быть и скажут, а вот дома, где установлены ОДПУ и идет приличное доначисление по ОДН - не скажут, бо норматив потребления - "средняя температура по больнице".

Это сообщение отредактировал deti - 22.07.2012 - 07:31

У бабушки обычно так, у других не всегда.

точно, тут все спонсируются то ли госдепом, то ли Бычеком.

моя фамилия подлинная, если потратите несколько минут, то легко найдете мой адрес. А по основной специальности я врач. Паспорт и номер банковского счета не скажу - охраняется законом о персональных данных . Qui pro quo?

я лично в реале один раз видел Iqsuk и 2 раза aaa. Остальных никогда.

Знают все оленьи тропы,
Словно линии руки,
В прошлом слуги и холопы,
Ныне - вольные стрелки.
Здесь того, кто все теряет,
Защитят и сберегут.
По лесной стране гуляет
Славный парень, Робин Гуд.

madcat

Из переписки КЛТ с организациями РФ
Один из участников переписки сообщает:
«Сравним нормативы потребления ТЭ в городах Нижегородской области для 9-этажных домов.
0,018 Гкал/м2 – г. Бор Нижегородской обл.
0,01667 Гкал/м2 – г. Н.Новгород
0,008 Гкал/м2 – г.Саров.
Так вот, только в Сарове, норматив не обеспечивает Энергосбыту покрытие расходов на производство тепловой энергии.
А в Н.Новгороде и Боре норматив ~ в два раз превышает размер фактического потребления, рассчитанный по методики № 105.
На примере 4-подъездного дома по ул. Березовская,101 можно увидеть, что «скрытый доход», то есть разница между суммой, собранной с жителей, исходя из нормативов и суммой оплаченной по показаниям тепловычислителя составляет~ 1 000 000 рублей в год.
В Нижнем Новгороде ~ 10 000 домов, В 2/3 из них тепловычислители не установлены.
7000*1 000 000 = 7 000 000 000 рублей – доход полученный ОАО «Теплоэнерго» «из воздуха».
Это, конечно, грубая оценка.
Нужно, понимать, что этот доход «съедается» неплатежами УО, ТСЖ и прочих ПК в адрес ОАО «Теплоэнерго».
В связи с этим ~ 30 юристов ТЭ «днюют и ночуют» в Арбитражном суде.
Кстати, задекларированный доход ген. Директора ОАО «Теплоэнерго» за 2010 году составил 8 миллиардов рублей.
Обратите внимание: деятельность теплоснабжающей организации, в силу закона, не может быть убыточной. Если нормативы и тарифы не компенсируют ей расходы на генерацию и транспортировку ТЭ, она получает межбюджетные трансферты.
В разделе 3 Постановления Конституционного суда РФ № 2-П от 21.03.2011 указано, что теплоснабжение - это публичная УСЛУГА, связанная с удовлетворением основных, жизненно важных потребностей человека, обеспечивается в РФ как социальном государстве (статья 7, часть 1, Конституции РФ).
Функция регулирования тарифов на УСЛУГИ теплоснабжающих организаций возлагается на РФ и субъекты РФ совместно притом, что именно органы исполнительной власти субъектов РФ устанавливают подлежащие применению тарифы на тепловую энергию, поставляемую теплоснабжающими организациями потребителям (п. 4.1).
Если теплоснабжающие организации оказывают УСЛУГИ по теплоснабжению населению муниципальных образований по тарифам ниже экономически обоснованным, они получают межбюджетные трансферты в форме субсидий на компенсацию (возмещение) дополнительных расходов, обусловленных установлением уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации тарифа на их услуги для населения (п. 4.3 и 6).

В пункте 57 раздела V «Ценообразование на розничном рынке» Постановления Правительства РФ № 109 от 26.02.2004 (ред. от 14.07.2011) «О ценообразовании в отношении электрической и тепловой энергии в РФ» указано, что:
Тарифы на тепловую энергию, поставляемую потребителям, представляют собой сумму следующих слагаемых:
- средневзвешенная стоимость единицы тепловой энергии (мощности);
- стоимость услуг по передаче единицы тепловой энергии (мощности)
- иных услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса снабжения тепловой энергией потребителей.
В соответствии с пунктом 58 Методических указаний, расчет платы за услуги по передаче тепловой энергии по тепловым сетям определяется из следующих видов расходов:
- расходы на эксплуатацию тепловых сетей,
- расходы на оплату тепловой энергии, израсходованной на передачу тепловой энергии по тепловым сетям (технологический расход (потери) тепловой энергии в сетях).
Как видите, тепловые потери компенсируются тарифом. Чем больше потери, тем больше тариф.
Но поскольку коммунальная инфраструктура городов изношена на 40-90%, можно сделать вывод, что деньги собранные с потребителей не используются по назначению.
Обратите внимание: нормативы включают в себе в том числе и Гкал расчетных потерь ТЭ во внутридомовый сетях, которые ограничиваются стеной дома.
Тепловычислитель регистрирует всего лишь Т, V и Р теплоносителя, подаваемого в дом, на основе этих показаний вычисляется Q – количество ТЭ (в Гкал).
Чтобы уменьшить потребление ТЭ в конкретном доме, нужно установить климатическое оборудование, регулирующее подачу теплоносителя в зависимости от Т наружного воздуха, а также провести энергоаудит и выполнить мероприятия по утеплению фасадов, балансировке, опрессовке и замене «проржавевших» и «заросших» элементов внутридомовой системы отопления и т.п..
Это дорогое удовольствие.
Иной путь – автономные источники ТЭ – крышные котельни, тепловые насосы и т.п.
Именно, по этому пути идет весь мир.
Централизованную систему отопления нужно «убить» указанной альтернативой».

Другой участник переписки сообщает:
«Посылаю Вам обращение Совета председателей правлений ЖСК и ТСЖ г.Таганрога и правления ТСЖ «ТСЖ-50» к Председателю Верховного Арбитражного Суда Иванову А.А.
В г. Таганроге практически на всех котельных города установлены теплосчетчики и у всех ТСЖ в г. Таганроге договорами предусмотрена оплата за фактически потребленную тепловую энергию. С августа 2010 года это соответствует ФЗ №190-ФЗ «О теплоснабжении», которым предусмотрено, что коммерческий учет тепловой энергии может быть организован, как теплоснабжающей организацией, так и потребителем. ФЗ №261-ФЗ и ФЗ 3190-ФЗ предусмотрен расчетный способ определения фактически потребленной тепловой энергии, если счетчика нет у потребителя. То есть правовая ситуация изменилась и Правила предоставления коммунальных услуг уже не соответствуют действующему законодательству – значит действуют нормы законов.
Однако своим постановлением № 8413/11 10.11.2011 г. Президиум ВАС дал «зеленый свет» на взыскание с ТСЖ и ЖСК, которые производили оплату за фактическое количество потребленной тепловой энергии, на перерасчет оплаты по нормативам потребления. При завышенных нормативах – это оплата ЗА НЕПРОИЗВЕДЕННУЮ тепловую энергию и НЕПОТРЕБЛЕННУЮ домами. Нормативы по г. Таганрогу таковы, что оплата по ним превышает оплату за фактическое количество тепловой энергии на 30-40%.
Норматив на отопление по г. Таганрогу рассчитан еще в 1998 году и вообще не соответствует Постановлению правительства №306 – установлен на общеполезную площадь, не дифференцирован по году постройки и этажности. О расчете нормативов методом аналогов администрация и не помышляет. Зачем? Когда, как установлены нормативы, никем не контролируется и мало кто в этом разбирается.
Вот по такому нормативу с ТСЖ «ТСЖ-50» г. Таганрог, председателем правления которого я являюсь, теплоснабжающая организация за исковый период с июля 2010 года по декабрь 2011 года пытается взыскать 960 тыс. за НЕПРОИЗВЕДЕННУЮ тепловую энергию. Это с каждой квартиры от 6 до 8 тысяч рублей. Договор теплоснабжения является публичным, следовательно, требовать доплаты теплоснабжающие организации должны будут обязаны со всех ТСЖ и УК города.
При этом Правительство Постановлением №354 отменена корректировка оплаты за отопление уже с 2011 года. Корректировка была предусмотрена п. 19 Правил №307. Корректировка – это оплата за ФАКТИЧЕСКИ потребленную домом тепловую энергию. В общем, не важно - какой установлен норматив. Главное корректировка оплаты. По нормативам можно собирать оплату в течение года. Но раз в год – нужно сделать корректировку оплаты. Как это и было предусмотрено п. 19 Правилами (Постановление правительства №307). Норматив должен быть таким, чтобы в случае необходимости доплаты была не существенной.
Очевидно, что городов, в которых установлены заниженные нормативы оплаты за отопление единицы. Никогда администрация города не будет стараться установить заниженный норматив на отопление. Практически во всех городах есть МУПы – теплоснабжающие организации. В г. Таганроге тоже есть такой МУП - управляющая организация и средства за отопление граждане по нормативу потребления платят МУП, а МУП, в свою очередь, оплачивает производителям тепла за фактически произведенную тепловую энергию. При завышенном нормативе на отопление разница между средствами собранными с населения и заплаченными за фактически произведенную тепловую энергию остается у МУП. По проведенному мной расчету собственникам одного пятиэтажного дома (3300 м2) нужно вернуть в качестве корректировки оплаты за отопление с 2007 по 2010 год порядка 700 000 руб. Если принять, что в городе порядка 1000 таких домов, то по городу в целом - это порядка 700 миллионов рублей. Бюджет города порядка 1 млрд. 800 тыс. Будет ли администрация стараться установить заниженный или немного завышенный норматив? Очевидно - нет.
Так же поступают и новые управляющие организации. Собирают по нормативу и оплачивают производителям тепла за фактически полученное количество. Разница также остается у УК. А что такое эти УК – это общества с ограниченной ответственностью. Если зарплату руководителям МУПов устанавливает администрация города, то в ООО эти руководители получают столько, сколько могут унести.
Если ТСЖ производит сбор по завышенному нормативу, то средства остаются у ТСЖ и собрание решит - как распорядиться собранными средствами – раздать их в порядке корректировки оплаты, или перенести их в ремонтный фонд.
Кстати производителя тепловой энергии сообразили, как надо действовать – выставляют УК или ТСЖ оплату как можно за большее количество тепловой энергии – никто ведь не проверяет, почему они произвели такое количество. Тогда УК или ТСЖ посчитав даже по завышенному нормативу, радуются, что удается «заплатить меньше». А на самом деле?
Говорят о коррупции, а то, что происходит с оплатой за отопление – это как назвать? Схема проста – одни устанавливают завышенные нормативы, другие собирают по завышенным нормативам, а оплачивают за фактическое количество, а другие отменяют корректировку оплаты за отопление. При этом Президиум ВАС занимает правовую позицию, которая обеспечивает сбор оплаты за НЕПРОИЗВЕДЕННУЮ тепловую энергию при ЗАВЫШЕННОМ нормативе.
Но, если до 2011 года можно было ссылаться на п. 19 Правил предоставления коммунальных услуг и правую позицию Верховного суда о законности корректировки оплаты за отопление, то с января 2011 года после Постановления правительства 354 - корректировка оплаты вообще отменена.
Совет председателей правлений ЖСК и ТСЖ г. Таганрога обратился к Президенту РФ по вопросу восстановления корректировки. Ну и что? Обращение передано в Минрегионразвитие, который нам ответил, что учтет наше обращение в своей дальнейшей работе. «Пока травка подрастет – лошадка с голоду умрет». 2011 год уже прошел и нужно было бы сделать корректировку за 2011 год, но корректировка отменена. Все средства собранные по завышенным норматива остались теперь на законном основании у УО и УК. При этом правовая позиция Президиума ВАС направлена на то, чтобы эти средства, собранные УК и УО с населения по завышенным нормативам и, мягко говоря, «пока присвоенные» УК и УО, забрать у них и отдать производителям тепловой энергии в качестве оплаты за НЕПРОИЗВЕДЕННУЮ тепловую энергию – дать возможность им неосновательно обогатиться, вместо того, чтобы сделать корректировку оплаты и вернуть эти излишне собранные средства гражданам.
Средства, которые пытаются взыскать с ТСЖ «ТСЖ-50» (г. Таганрог) - 960 тыс. за НЕПРОИЗВЕДЕННУЮ тепловую энергию – это и есть сумма корректировки оплаты с июля 2010 по декабрь 2011 годы. Но если, 360 тыс. руб. в порядке корректировки оплаты за 2010 год еще можно попытаться защитить, то 600 тыс. руб. оплаты за НЕПРОИЗВЕДЕННУЮ тепловую энергию за 2011 год защитить просто невозможно – правовая позиция Президиума ВАС и Постановление правительства №354, которым отменена корректировка оплаты - это стена, которую не перескочить.
Таким образом, Правительством РФ и Президиумом ВАС организовано «ограбление» населения (по другому это трудно назвать) по оплате за тепловую энергию при завышенных нормативах уже с 2011 года. Если за 2010 год еще можно, что-то возражать и ссылаться на необходимость корректировки оплаты, то в 2011 году Правительство оплату за фактически потребленную тепловую энергию отменило.
При этом правовая позиция Президиума ВАС – не поддается никакой логике и алгебре – расчетный способ определения фактически потребленной тепловой энергии – это расчет по нормативам потребления. Норматив устанавливается по предыдущим трем годам и просто невероятно, чтобы по нормативам можно было определить точно количество фактически потребленной тепловой энергии. Это утверждение просто не требует доказательства.
При этом правовая позиция Верховного суда – корректировка законна. Граждане будут обращаться с иском к ТСЖ в федеральный суд – здесь корректировка оплаты – законна, а ТСЖ будут судиться с теплоснабжающими организациями в арбитражном суде – здесь судебная практика, которую установил Президиум ВАС.
В таком случае Председатель ВАС должен созвать совместные Пленумы – Верховного суда и Высшего арбитражного суда. Но до этого нужно провести Пленум ВАС – ведь Президиум ВАС может рассматривать только отдельные вопросы, а не трактовать законодательство. Так же было и с оплатой за НДС – Президиум ВАС принял одну правовую позицию, а Пленум ВАС принял противоположное решение.
Вообще не понятно – почему Президиум ВАС принимает решения, которые обязательны для всех низших арбитражных судов, несмотря на то – соответствует или нет его правовая позиция законодательству, и при этом обжаловать постановление Президиума ВАС нигде нельзя, в том числе и Конституционном суде. Это не законодательный и не нормативно-правовой акт. При этом у всех судей опускаются руки – согласны или нет – Президиум ВАС постановил – выполняй. Зачем тогда терять время – нужно сразу же обращаться в Президиум ВАС и пусть решают все вопросы и трактуют законы. Депутаты думали об одном, но Президиум ВАС точно знает, что они имели в виду».

klt
вы что нибудь своими словами,или из своего личного опыта можете сказать,или только статьи из интернета можете постить?

klt, у Вас всегда много букавок ни о чем. Ответьте пож. на предыдущие вопросы. Или сказать нечего? Если так, то Вы --- ПУСТОЗВОН.

Igsuk
INKatanov
Не нравится - не читайте. Зачем нападать? Лучшие силы надо направлять на практическую пользу дому, а не на игру в войнушку.

лично мы и направляем.только вот читать бред где то и кем то придуманный нет желания

verdyuchka

Поверьте, только так и поступаем. На неделе практически нет времени и сил подойти к компу. А тут эти теоретики...