На въезде в Ярославль установили 7-метровый крест

Шторм

Я чесгря фанатиков с любой стороны так... Побаиваюсь.

Жаль, что на эти вопросы никто не знает ответа.
Ответы на них многое прояснили бы.

..Формализация действий сатанистов-атеистов- так интерсна?

Если Вас не затруднит, укажите, пожалуйста, авторитетные церковные источники, в которых указано в деталях, какие иконы лишают заработка фарминдустрию. Приходские легенды и рассказы бабушек да будут добычей собирателей народного фольклора. В последние десятилетия сборнички с описанием самых чудесатых чудес и "откровений святых старцев", которых никто не видел, да еще популярным жанром "интервью с бесами" даже издавались и попадали в церковные книжные лавки. Это народные апокрифы. Как явление, вероятно, найдет своих исследователей, но к учению церкви отношения не имеет. О почитании икон см. полемику с иконоборцами. Да-да, опять Вы не первый, представляете, были уже VII Вселенский собор и Иоанн Дамаскин ("Три слова в защиту иконопочитания" весьма рекомендую). Вы изобретаете велосипед. Я не буду - см. на уже готовый.
И Вас не затруднит не насмехаться над реликвиями? Особенно если внимательно перечитать Новый завет? Исцеления через прикосновения к одежде Иисуса и апостолов там описаны. И кровоточивая жена была весьма похвалена за то, что веровала в исцеление от тайного прикосновения к Его одежде.

Уравнять плевки через плечо с крестным знамением - это сильно. Ноу коментс. Когда именно оно появилось, теперь не скажет уже никто, но Тертуллиан на рубеже 2-3 вв. писал об осенении себя крестом как о привычной сложившейся практике.

Насчет "большей частью проповедовал на воздухе" уж позвольте опять же поспорить: специально отмечается, когда проповедовал Христос на горе (да-да, Нагорная проповедь), или стоя в лодке. Когда к Нему уже сбегались толпы. И есть упоминания о том, что Он ходил по городам и учил в синагогах, а, будучи в Иерусалиме - в храме. Именно так, в синагогах и храме, продолжили проповедовать апостолы. И храм отнюдь не был Ему отвратителен, равно как и жертвующие на храм (даже вдовица с ее лептой). Уж на примере одной только Гефсиманской ночи трудно сделать вывод, что молиться нужно именно в ночных садах или парках. Если вспомните Писание, фасисеи давно хотели схватить Его, но в храме среди народа боялись это сделать. Пока не пришел к ним Иуда с сообщением, что ночью Он будет с малой горстью апостолов в загородной Гефсимании. Он туда пошел на встречу со Своей чашей... Если следовать Вашей логике, то церкви христианской и по сей день должно сидеть замороженной в "яйце" по состоянию на первые десятилетия нашей эры. В частности, причащаться, возлежа за трапезой. Если доводить Вашу мысль до завершения, то в настоящее время христиан вообще не должно уже быть, т.к. на проповедь Христос послал только апостолов, и по смерти последнего из них благовествование должно было закончиться.

Перечитайте Евангелие - не "о любви к ближнему и прочих вещах" говорит Он, а о Себе свидетельствует, как Сыне и единственном пути к Отцу. Это и есть основное, а прочее только приложения к тому.
Далее: а какую икону должен был Он поцеловать? Себя самого? Или Своей Матери? Или Своих Апостолов? Да на тот момент не только изображения еще не появились, но даже и Евангелия еще не были написаны, не говоря уже об апостольских посланиях, Деяниях и Откровении.

На обочине. Как и возмущающий Вас поклонный крест. Я надеюсь, его не посреди трассы в асфальт вкопали, перегородив дорогу?

Храм "на обочине"?
Вы ничего не путаете?
Фото можно?

Так не одежда ее исцелила, а сила, исходящая от Иисуса, а также вера: "Но Иисус сказал: прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня... Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром". (Луки, 8:46-48)

По вашей логике, Христос должен был сказать примерно следующее: "Люди, а теперь разорвите мою одежду на лоскуты и исцеляйтесь ими". Тем не менее, он не говорил ничего подобного, а лишь, по вашим же словам, свидетельствовал о Себе "как Сыне и единственном пути к Отцу". Под этим надо понимать не одежду, тело или мощи, а учение.

Вероятно, храмы были ему до некоторой степени безразличны. По сути, что такое храм? Это огороженное пространство. Причем, внутри храма ты находишься или вне его - вопрос бессмысленный.

Объясню почему. Попробуйте мысленно перегородить вашу комнату забором. Где бы вы ни находились, вы будете находиться внутри огороженной области. Теперь, опять же мысленно, увеличьте одну из частей комнаты до размеров Вселенной. Ничего не изменилось, заметили? Независимо от того, где вы находитесь, вы по-прежнему внутри загородки. Перенеся эту модель на любой храм, мы с полным основанием можем утверждать, что, где бы мы ни находились, мы находимся внутри храма.

Иисус это, наверняка, понимал. И ему было все равно, где проповедовать, т.к. вся Вселенная - это один огромный храм. Независимо от стен, воздвигнутых внутри.

Вы уходите в частности. Основная мысль была такая: если бы ритуальная атрибутика была так важна, Бог тем или иным образом донес бы эту мысль до человечества. Посредством говорящей змеи или куста, или через своего Сына, не суть важно. Но он этого не сделал. Наоборот, ветхозаветные заповеди напрямую запрещают поклоняться тем или иным предметам. В том числе придорожным крестам. Новый Завет этот запрет не отменяет.

P.S. Я намеренно оставляю за скобками вопрос подлинности Писания, как источника воли Божьей. Предположим, что, как говорят церковники, Библия - это непреложный источник и мерило Истины.

Это сообщение отредактировал Red XIII - 7.06.2012 - 13:33

который писали, переписывали, переводили, теряли, находили, восстанавливали ЛЮДИ. именно поэтому много в ней неясного, недосказанного, как нам кажется. у нас был очень интересный дополнительный курс в университете, как раз о религии. мы спорили о Библии несколько семинаров, так что даже преподаватель вынужден был сменить свой курс чтений :-) сошлись в одном: спорить бесполезно. :-) каждый все равно видит в Библии свое. кто-то четко полагается на сказанное, кто-то воспринимает ее именно как иносказательные тексты. понятно дело, сегодня нам в Библии многое не ясно - многое уже поменялось ы быту :-) но мысль все равно одна: чтобы выжить, людям нужно любить друг друга, уважать, мириться с недостатками, быть мудрей и терпеливей. а все остальное - это из выгоды. кому-то выгодно было сказать, что правильно креститься 2 перстами, кому-то - тремя. Кто-то слово "идол" воспринимает в прямом смысле слова - истуканам, вещам нельзя поклоняться - вот появляется течение молокан, которые отвергают вообще все иконы и чтят лишь Библию. Можно, наверное, многое и многое припоминать, но все равно не изменить ничего.

согласна на все 100
Бог у каждого в душе, не смотря на его веру или безверие. (если ребенок никогда не видел своей матери, разве он не рожден ею? разве матери вообще не было?) и правда, ну мелочи все это: три перста, два перста, белые платочки, синие, зеленые, крест с перекладиной или без нее... да мне нет даже разницы между католиками и православными. и мусульманство, кстати, произрастает на тех же истинах. только там несколько все запутанней, и оттого еще больше кривотолков и домыслов.

эээхм. тут не совсем Вы правы. А как же изгнание торговцев от храма? (ну если воспринимать сказанное буквально). да даже если и в переносном: Богу было не все равно, кто в стенах или у стен храма. Может, на тот момент у Сына Бога проснулась человеческая черта - гнев? :-) не знаю, опять удаляюсь в детали...Но тут вот кажется, что Богу ценней те люди, кто приходит к нему не из корысти, а с чистым желанием стать лучше, не нажиться на добрых людях, пришедших за верой и любовью Бога. Да и сами страждущие прихожане не отвлекались бы лишний раз на быт - деньги, возможность или невозможность купить нечто, что как будто должно им помочь войти после смерти в Царство Божие. Как-то так. Может сумбурно, ну как смогла. Я не философ :-)

Совершенно согласен. Думаю, в поздней Библии храм понимается, как сообщество людей, а не каменная "коробка". Торговцы оскорбили не "идолов", а людей, поэтому и были изгнаны.

Именно, мне тоже хотелось этот пример привести. И еще напомнить, что храм Иерусалимский Иисус называл домом Отца Своего. И весьма скорбел о грядущей судьбе его.

Ранняя Библия, поздняя Библия... Вы не замечали, что Иисус и Его ученики без конца ссылаются на Писание? Причем на Ветхий завет - Новый еще не написан. Не надо считать два завета механически пришитыми друг к другу, один вырастает из другого.
Напомню: "каменная коробка" была весьма угодна Богу. И никаких идолов там не было. Были изображения херувимов (по прямому указанию, данному через Моисея), были растительные мотивы в убранстве, было "медное море", стоящее на изображениях быков. И ни одно из этих изображений иудеи не путали с Богом и не поклонялись им, как Творцу.

Это сообщение отредактировал koshkash - 7.06.2012 - 20:22

Храм - здание, церковь - сообщество. Тут гадать нет нужды, все ясно.

Езжайте в Григорьевское, оно недалеко, по дороге на Тутаев. Я там проезжаю в автобусе, откуда фото возьмется? Еще в Крестах церковь прямо возле дороги, и на Богоявленской площади одноименный храм стоит в непосредственной близости. И на углу Б.Октябрьской и Собинова. В Переславле тоже прямо на центральной улице. Даже Советская власть не переносила дороги подальше от храмов. Видимо, не считала их опасными для стратегически важных обектов.

Боюсь, что учение не исцеляет. Исцеляет сила и власть, которую имеет исцеляющий. Который исцеляет либо непосредственно сам, либо через какие-то предметы. Про платки и опоясания апостола помните? Естественно, сами по себе они вещь рукотворная, но действует через них сила Божия (как в иконах). Явленная по вере и молитве просящих (просящих не тряпочки, но Бога!!!). Больше не будете насмехаться над поясом Богоматери, нет?

Гыыыы, вот уже и Новый завет под сомнения попал. Скверно играть на чужом поле.
Ритуальной атрибутики хотите? Пятикнижие Вам в помощь! Все в деталях прописано: ковчег, жертвенник, занавеси, состав благовоний и все убранство, что какого размера создать и из каких материалов. Напомню, что изображения херувимов на ковчеге и на занавесях созданы Моисеем по наипрямейшему указанию Бога. Только поклоняются-то не им, а Богу. Не поклоняются православные предметам, который раз уже пишу. Бог донес до людей все, что считал нужным. В частности, Сам Христос поставил апостолов, дав им власть апостольскую, которую они далее передали своим ученикам и преемникам. Через рукоположение. Им дана власть вязать и решить на земле и на небе, уж о порядках в церкви-то кому еще и думать... Не приказывал Христос апостолам в Евангелиях назначать епископов и пресвитеров, например. А они назначали. Так что, и это отвергнете, как самочинную человеческую выдумку?