Ярославль


Страницы: (43) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Онколог Петровский о высокой смертности в области

born
Дата 16.05.2012 - 12:23
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Стандарты и "Порядки" будут не рекомендованными, а обязательными.
А пока они все рекомендованные.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 16.05.2012 - 12:28
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





Не надо ничего строить - как говорил один персонаж денег вооо, надо просто упорядоченно тратить выделенные средства которых хватит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 16.05.2012 - 12:31
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





да их с 1 января 2013 года опубликуют - но они висят на сайте министерства можно с ними ознакомится кто желает даже внести свое предложение может, мы им не соответствуем и если бросимся наводить порядок 1.01.2013 то и соответствовать не будем, я боюсь что это приведет к тому что мы просто вообще не будем никого лечить в 2013 году т.к. любое лечение не попадающее в стандарт будет незаконно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 16.05.2012 - 13:07
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10802
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (Туманность @ 16.05.2012 - 13:31)
да их с 1 января 2013 года опубликуют - но они висят на сайте министерства можно с ними ознакомится кто желает даже внести свое предложение может, мы им не соответствуем и если бросимся наводить порядок 1.01.2013 то и соответствовать не будем, я боюсь что это приведет к тому что мы просто вообще не будем никого лечить в 2013 году т.к. любое лечение не попадающее в стандарт будет незаконно.

Не нашел, можно ссыль?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 16.05.2012 - 13:12
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Патологоанатом Надёжин А.С.
Дата 16.05.2012 - 14:58
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Пользователь №: 59793
Регистрация: 21.10.2010 - 21:44





Straus писал:
Цитата
Патологоанатом Надёжин А.С.
Цитата
Факты, отчасти имевшие место, изложены Вами весьма тенденциозно. Взгляды Ваши разделяются далеко не всеми коллегами. Сужденья Ваши резки, но спорны, а иногда прямо противоречат истине.

А можно конкретизировать эти мысли?


Могу конкретизировать:
1.
Цитата
У нас же в течении 6 лет не просто обычной больницей а онкологической службой области руководит человек не имеющий представления как это делать, к тому же имеющий прямую коррупционную заинтересованность.

Тезис весьма спорный. И насчет компетентности, да и насчет коррупционности. Компетентности господина Сенина можно позавидовать. И многим читающим до его уровня ещё дорасти надо.
Ещё могу сказать, что за последние пару лет в онкобольнице прошла куча комиссий и проверок, прям одна за другой, в том числе рыли и в этом направлении. Да только ничего не нарыли. И прокуратура в том числе была. И уважаемый Дмитрий Александрович об этом знает (но предпочитает умолчать), ибо он сам был мотором некоторых из этих самых комиссий.

2. Можно спорить о приоритетах, но некрасиво на оппонентов навешивать ярлыки некомпетентности. Стало быть, если я не согласен с доктором Петровским, то и меня следует зачислить в ряды некомпетентных?

3. Про корпоративную этику: Корпоративная врачебная этика - свод неписанных правил поведения членов врачебной корпорации не только в отношении пациентов, но и в отношении коллег по цеху.

4. Пассаж в отношении эндоскопии и её значения в работе онкологов демонстрирует уровень понимания автора, но оскорбителен и по сути, и по форме. И противоречит истине, заключающейся в том, что эндоскопия в ЯОКОБ реально лучшая на территории Ярославской и окружающих областей и уж точно одна из лучших в РФ. Опять-таки, можно спорить о приоритетах в распределении денег, но умалять заслуги специалистов некрасиво.

5. Цифры можно анализировать по-разному и выводы по результатам анализа могут отличаться. Некорректно помахивать цифрами, представляя результаты своего анализа как единственно верные.

...можно продолжать, да я закончил перерыв, пошел дальше работать.

С уважением
Александр Надёжин
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Патологоанатом Надёжин А.С.
Дата 16.05.2012 - 15:01
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Пользователь №: 59793
Регистрация: 21.10.2010 - 21:44





А в целом я доволен, что разговор сворачивает в конструктивное русло.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 16.05.2012 - 15:14
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





Любезный Александр Сергеевич, проверок прошло действительно много, нарушений опять же было найдена масса, другое дело что тех нарушений которые послужили бы причиной возбуждения уголовного дела не было найдено, если Вы внимательно читали, я сразу написал "Но любые возражения врачей А.Н. Сенин отметает сразу, деньги расходуются, деньги тратятся, закупки через котировки, все по правилам, по закону, то что в результате помощь оказывается не тем, кто в этом нуждается, оказывается в не полном объеме, волнует только пациентов и некоторых врачей.", я также никогда не скрываю, что я открыто проявляю недовольство организацией онкологической службы в ЯО. Я не спорю о приоритетах и не спорю о компетентности, я сразу определил что это мое мнение и аргументировал это на примерах. Третье А.Н. Сенин не является врачом, или вы считаете, что то что он директор сразу делает его компетентным и он вступил в нашу корпаррацию, может быть диплом выдадим. 4. Что существует рейтинг эндоскопических отделений я не знал, к тому же я ни разу не сказал, что у нас плохие эндоскописты, я сказал что мы онкологическая а не эндоскопическая больница. Ко всем ребятам и их руководителю испытываю дружеские чувства, и восхищаюсь С.В. Кашиным, как прекрасным руководителем и двигателем прогресса, но у нас онкология, а не гастроэнтерология. А.С. есть такая толстая 2-х томная толстая книжка Организация онкослужбы в РФ, Вы ее надеюсь читали, так вот что мы делаем следуя из этой книжки не совсем правильно, или Вы считаете что редактор этой монографии академик В.И. Чиссов разбирается в онкологии хуже чем Вы. Я не спорю может быть Вы гистолог знаете об организации онкослужбы больше, чем онкологи, поэтому прошу Вас проанализируйте те цифры что я привел, как Вы их видите. Я с удовольствием прислушаюсь к Вашему мнению.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 16.05.2012 - 15:30
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





Кстати и к Александру Николаевичу лично я испытываю глубокое уважение за явный талант и умение бизнесмена, и считаю что менеджеры в медицине очень нужны, но определять тактику и организацию медицины, особенно специализированной должен человек имеющий медицинское образование, опыт работы в специализированной помощи, в идеале имеющий и ординатуру по организации здравоохранения.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 16.05.2012 - 17:01
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Туманность
Цитата
итак мы декларируем любая пациентка может придти к нам мы ее обследуем (вроде бы не плохо, больные довольны)


А это действительно так декларировано?
Есть документ?
Т е даже без направления от терапевта с участка можно?
Просто с улицы зашел и на тебе:специалист - онколог,РМГ,пункция,все по первому требованию...
Очереди большие наверное?

Цитата
а сейчас любой доктор знает что можно не парится. написать человеку подозрение на опухоль и отправить к нам и мы без очереди тут же его обследуем и все сделаем, это не плохо в принципе, но где ставки где финансирование, оно изымается из тех денег которые запланированы на лечение. Все просто.


Я так понимаю,проблема с оплатой труда,должна быть не на последнем месте.

А так прямолинейная логика эффективного менеджера,коим является директор Сенин - легче всего зарабатывать бабло на диагностике и разного рода скрининге,безумно пропуская через себя массы.
Лечение,особенно хирургическое,дело хлопотное,нудное,ресурсоемкое и финансово неинтересное,думает директор Сенин,и удачно расставляет приоритеты(ИМХО).

Думаю,диагносты,должны яростно поддерживать директора Сенина cool.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Туманность
Дата 16.05.2012 - 17:34
Цитировать сообщение




Сталкер
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18198
Пользователь №: 79196
Регистрация: 27.07.2011 - 01:16





Да это декларируется нашей администрацией, просто любой врач фельдшер, ФАП. может написать на клочке бумажки подозрение на заболевание поставить подпись и мы будем этого человека обследовать доказывать что он ничем не болеет, у нас куча договоров на обследование всяких разных организаций и прочего. Это очень удобно, но к проблеме лечения онкологических больных все это имеет очень малое отношение, вся проблема именно в этом, приоритет нашей больницы не в эффективной экономической политике а в с ложном затратном и очень не простом лечении больных опухолевой патологией и когда руководитель это не хочет понимать это сложно, задача усложняется результат плачевный. Диагносты - ну в больнице есть те кто за и те кто против, я не хочу высказывать свое мнение какая коалиция больше. И вообще кто прав. Я просто высказываю свою точку зрения, доказываю ее цифрами, ссылками на приказы, рекомендации, законы., при этом не стараюсь претендовать на истину в последней инстанции, в любом разговоре при решении проблемы готов выслушать доводы и контраргументы. Ну скажем так я много лет занимаюсь этим делом онкологией, много езжу, обшаюсь с коллегами, читаю все приказы выходящие в МЗ РФ все рекомендации по оказанию онкопомощи, и реально оцениваю их правоприменение, поэтому если ко то приведет мне какие то документы доказывающие что я не прав я буду готов признать свою неправоту, но министерство у нас одно, и ну вряд ли я что пропустил.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 16.05.2012 - 18:13
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10802
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
4. Пассаж в отношении эндоскопии и её значения в работе онкологов демонстрирует уровень понимания автора, но оскорбителен и по сути, и по форме. И противоречит истине, заключающейся в том, что эндоскопия в ЯОКОБ реально лучшая на территории Ярославской и окружающих областей и уж точно одна из лучших в РФ. Опять-таки, можно спорить о приоритетах в распределении денег, но умалять заслуги специалистов некрасиво.

В чем это конкретно выражается?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Патологоанатом Надёжин А.С.
Дата 17.05.2012 - 07:05
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Пользователь №: 59793
Регистрация: 21.10.2010 - 21:44





Цитата
Цитата
4. Пассаж в отношении эндоскопии и её значения в работе онкологов демонстрирует уровень понимания автора, но оскорбителен и по сути, и по форме. И противоречит истине, заключающейся в том, что эндоскопия в ЯОКОБ реально лучшая на территории Ярославской и окружающих областей и уж точно одна из лучших в РФ. Опять-таки, можно спорить о приоритетах в распределении денег, но умалять заслуги специалистов некрасиво.

В чем это конкретно выражается?


Во всём. В умениях, оснащении, в возможностях, в известности и т.д.
Не вижу смысла доказывать очевидное.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 17.05.2012 - 07:50
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10802
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (Патологоанатом Надёжин А.С. @ 17.05.2012 - 08:05)
Цитата
Цитата
4. Пассаж в отношении эндоскопии и её значения в работе онкологов демонстрирует уровень понимания автора, но оскорбителен и по сути, и по форме. И противоречит истине, заключающейся в том, что эндоскопия в ЯОКОБ реально лучшая на территории Ярославской и окружающих областей и уж точно одна из лучших в РФ. Опять-таки, можно спорить о приоритетах в распределении денег, но умалять заслуги специалистов некрасиво.

В чем это конкретно выражается?


Во всём. В умениях, оснащении, в возможностях, в известности и т.д.
Не вижу смысла доказывать очевидное.

Хороший аргумент. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif В стиле: советское - значит отличное.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Патологоанатом Надёжин А.С.
Дата 17.05.2012 - 08:05
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Пользователь №: 59793
Регистрация: 21.10.2010 - 21:44





Цитата
Не вижу смысла доказывать очевидное.

Хороший аргумент. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif В стиле: советское - значит отличное.


В таком случае приведите свои аргументы и докажите обратное.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (43) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0123 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru