Онколог Петровский о высокой смертности в области

По поводу встречи - цель я прошу прошения моей встречи с Вами поболтать, как это поможет решить проблему онкологии, если мы с Вами поговорим, выскажемся и выпустим пар и что что изменится то, мы с Вами видимся каждый день Вы в любой момент можете придти и мы поговорим я не против, только зачем, от Вашего или моего мнения проблемы не исчезнут. Теперь по поводу открытости я открыто выступил в газете если не знаете они проверяют факты, и просто так придти и сказать я такой то не получится, я открыто много лет выступаю на собраниях коллектива с критикой того что делается, неоднократно обращался в выше стоящие инстанции, так что А.С. я уже просил Вас не переходить на личности, мы обсуждаем не меня Ваше мнение обо мне или мое о вас или себе, есть проблема в онкологии есть факты цифры, у Вас есть желание их обсудить пожалуйста, можете здесь высказываться, не хотите не высказывайтесь преврашать все в свару и обсуждении личностей неправильно. Давайте по делу Ваши предложения по улучшению ситуации в онкологии.

Это сообщение отредактировал Туманность - 21.05.2012 - 07:22

Ага. Недавно по следам Ваших выступлений в газете приходила делегация из Общественной палаты ЯО. Насколько мне известно, нарушений в действиях администрации онкобольницы не обнаружено. Естественно, теперь я жду обвинений в "некомпетентности" ещё и их.
Итак, открываем список "некомпетентных":
Пока что: 1. директор А.Н.Сенин, 2. Главный врач Н.В.Ахапкин, 3. Эндоскописты полным составом, 4. Ваш покорный слуга.

Скажу, что мне приятно соседствовать с этими людьми в одном списке.

Хочу услышать ваши отзывы про начмеда В.А.Фролова (Вам от него часто, почти ежедневно, достается немало критики по поводу оформления Вами медицинской документации), зам. Главврача по хирургической работе А.А.Боброва (тоже часто Вас критикует).

Предложения имеются. Если говорить о проблеме рака молочной железы, самыми действенными мерами для снижения смертности я считаю: 1. мероприятия по профилактике (тут много всего, отдельная тема), 2. организацию тотального скрининга с сосредоточением в одних руках (руководства онкобольницы) всех маммографов (уже делается), подготовки врачебных бригад для скрининга, обеспечения этих бригад всем необходимым. То есть речь идет о создании мощной структуры, ответственной за скрининг по раку молочной железы. Но создать такую структуру и даже наладить её работу - это только третья часть, даже не половина дела. Вторая треть - обеспечить потоки пациентов на такой скрининг. Через экономическое и административное давление на работодателей, что возможно только на уровне руководства ЯО. Третья составляющая успеха - собственно лечение, за усиление которого Вы и ратуете. Так вот, по моему мнению, для решения проблемы нужно действовать параллельно, а при дефиците ресурсов - последовательно. Как бы Вам ни было обидно, Ваш раздел работы венчает всю систему, т.е. в конце.

Да это уже хоть что то, но во первых о некомпетентности только А.Н. Сенина я говорил, ни слова о некомпетентности Вас, Ахапкина или эндоскопистах. Второе общественная палата приходила, им показали новое оборудование в радиологии купленное по федеральной программе, и эндоскопическое отделение, после этого общественная палата сказала что все хорошо, их не провели по разрушенным палатам им не показали ту статистику которая есть в области, обшественная палата видела то что ей показала администрация. О скрининге в последнии года от скрининга как экономически и медицински не эффективного метода отказываются во многих странах, идти по уже проторенной но ошибочной дорожке это конечно всегда удел РФ, но хочется не наступать на те же грабли, об этом я и говорю что решение о построении онкологической программы в ЯО руководит не специалист который не владеет последними данными не читает свежую медицинскую а не научно популярную литературу, и если ЯОКОБ начнет тратить деньги на скринниг то на лечение его и не хватит я опять же об этом их больше не дадут. скринниг в ЛПУ обшелечебной сети туда выделяются деньги. Я про это как раз и говорил. Вы как раз призываете к тому что не правильно к тому что и дает те цифры о которых я говорил. И мы да последнее звено и должны им остаться, а не стать центром скринига и прочего не нужного в онкобольнице хлама и мишуры почитайте положение об онкологической больнице, цели и задачи почитайте.

Вот я начну заниматься за деньги онкобольницы какими то научными изысканиями в целом интересными но к практике никакого отношения не имеющим и что - затратим кучу денег получим хороший интересный научный результат, а как это отразится на лечении обычной когорты пациентов не вошедшей в научную программу им денег меньше останется, соответственно хуже результат лечения, это плохо, мы не ЛПУ обшелечебной сети, мы не областной диагностический центр, мы онкобольницы мы должны заниматься лечением и руководить диагностикой и выявлением опухолевой патологией на местах все и больше ничего. Я уже неоднократно говорил что главное расставить приоритеты, никто не говорит что ранняя диагностика это плохо, я говорю что это не наша задача. Вот смотрите в прошлом году в эндоскопии сделали 14000 исследований из них 2500 пациентам с опухолевой патологией, остальные с колитами гастритами, вроде бы неплохо, но разве мы их должны были сделать, вот каждому взяли биопсию это почти 10000 биопсий минимум (скорей 20000) у Вас в прошлом году около 70000 (не помню точно) исследований а так бы было 60000 а то и 50000 меньше расходов больше времени на диагностику опухолевой патологии Вы же сами говорите что работаете с перегрузкой так она именно от этого что мы делаем не то что должны а то что должны не делаем вот и результат последние места по смертности и выживаемости.

Это из основного нашего приказа 944 Н, который А.Н. почему то считает условным и говорит, что его можно не выполнять. Вот как раз против этого я и выступаю. Положение об организации деятельности онкологического диспансера.(онкологической больницы)[1] .

1. Настоящее Положение регулирует организацию деятельности онкологического диспансера (онкологической больницы) (далее – Диспансер) по оказанию специализированной, в том числе высокотехнологичной медицинской помощи больным онкологическими заболеваниями.

2. Диспансер создается как самостоятельное учреждение здравоохранения для обеспечения специализированной, в том числе высокотехнологичной медицинской помощью населения субъекта Российской Федерации, оказания методической помощи лечебно-профилактическим учреждениям в проведении профилактики онкологических заболеваний, первичной диагностики, организации онкологического скрининга на территории субъекта Российской Федерации.

3. Диспансер осуществляет следующие функции:

оказание специализированной, в том числе высокотехнологичной медицинской помощи больным с онкологическими и предопухолевыми заболеваниями;

разработка и организационно-методическое обеспечение мероприятий, направленных на совершенствование профилактики и раннего выявления онкологических и предопухолевых заболеваний, осуществляемых на территории субъекта Российской Федерации;

анализ состояния онкологической помощи населению, эффективности и качества профилактических мероприятий, диагностики, лечения и диспансерного наблюдения за онкологическими больными на территории субъекта Российской Федерации;

создание информационной системы в соответствии с требованиями действующего законодательства для оценки деятельности онкологической службы субъекта Российской Федерации;

изучение и внедрение в практику современных лечебно-диагностических методов в области онкологии;

участие в организации и проведении научно-практических мероприятий по проблемам онкологии;

организация работы по повышению онкологической настороженности врачей и средних медицинских работников лечебно-профилактических учреждений;

методическое руководство и консультативная помощь врачам-специалистам учреждений здравоохранения по вопросам проведения профилактических осмотров, диспансеризации больных с предопухолевыми и хроническими заболеваниями;

методическое руководство и консультативная помощь по вопросам санитарно-гигиенического просвещения среди населения по профилактике онкологических заболеваний, соблюдению здорового образа жизни.

ведение учетной и отчетной документации, предоставление отчетов о деятельности в установленном порядке, сбор данных для регистров, ведение которых предусмотрено законодательством;

иные функции в соответствии с законодательством Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

4. Диспансер возглавляет главный врач, назначаемый на должность и освобождаемый от должности руководителем органа управления здравоохранением субъекта Российской Федерации.

Увы, Дмитрий Александрович, без хорошо поставленной системы (раннего) выявления опухолей Вам останется лишь разгреб@ть последствия и результаты (и цифры в том числе) хорошими быть не могут по определению. Дмитрий, Александрович, ну Вы же онколог, знаете, что прогноз заболевания и результаты лечения (из них-то потом цифры и сложатся) напрямую зависят от своевременности диагностики. Может быть, Вы знаете способ, кроме скрининга, для выявления доклинических стадий рака молочной железы? Поведайте миру об этом, пожалуйста.

То есть по-Вашему и получается, что "некомпетентная" у нас она, раз так легко водима за нос администрацией.

Всё правильно написано. Видите, написано, что скрининг нужен. Всё-таки эта задача наша.

Это сообщение отредактировал Патологоанатом Надёжин А.С. - 21.05.2012 - 09:21

Организация онкологического скрининга а не осуществление, причем скриниг не всего подряд а конкретных нозоологических форм, скрининг не всего доказал свою эффективность в плане снижения смертности, так как задача скринига не выявление ранних форм рака а снижение смертности у нас все путают эти понятия

Понимаете вот в чем причина Вы путаете важность скринига некоторых болезней я не оспариваю, но организация скринига это одно, осуществление другое. Мы должны не накупить кучу оборудования для скринига в нашу больницу и потирать руки ждать что это даст снижение смертности, а написать приказы как его делать в других больницах четкие пути распределения пациентов за отдельными ЛПУ и контролировать весь процесс, вот наша задача, тогда это приведет к снижению смертности.

Это для истории.

Я почитал. Понял, что Вы и здесь неправы.

Я такого от Сенина не слышал.

Также для истории:

Нет слов комментировать! Это пишет онколог!!!

А по поводу организации выяления у нас кстати все неплохо у нас 70 % больных раком молочной железы выявляются на ранних 1 и 2 стадиях, вообще по всем болезням выявляемость на ранних стадиях у нас в области лучше чем в РФ, так что говорить что у нас так плохо потому что у нас скриниг не организован нельзя, а как же в других областях на первой второй стадии выявляют меньше а результаты лечения лучше. Может дело не в скриниге. Поэтому наша первоочередная задача сейчас не организовывать скриниг у нас все неплохо с ним на фоне других областей а принимать действенные меры по организации качественного лечения и сюда пустить основные деньги.

Да А.С. про приказ что не надо выполнять говорил А.Н. на обшем собрании неоднократно странно что Вы не слышали. Конкретно пожалуйста в чем не прав с указаниями цифрами, сслыками на литературу, А.С. Вы любите декларировать что то без доказательств, я не прав почему конкретно, Ваши слова не есть аксиома.

И то что ранняя диагностика не дело онкобольницы повторю еще раз, организация ранней диагностики это наша задача, реализация ранней диагностики задача ЛПУ. Почитайте порядки оказания различных видов помощи.

До начала исследования определить, опухолевая там окажется патология или неопухолевая ну никак невозможно. Иногда даже и глазом не видно какой-нибудь микрокарциноид и он выплывает случайной находкой. Но биопсию берут не только при опухолевой патологии, там и другие диагностические задачи решаются. Или вы предлагаете при гастрите, скажем, биопсию в онкобольнице не брать, а отправлять по месту жительства, где вновь делать ФГС и брать биопсию, для диагностики формы, стадии, этиологического фактора этого самого гастрита? И это по-Вашему забота о пациентах?

Я предлагаю следовать порядку оказания медицинской помощи, который кстати сказать с 1.1.13 будет обязательным к исполнению и следовать строго ему, наша задача в плане диагностики только уточняющая диагностика при подозрении на опухолевую патологию (5.2. При подозрении или выявлении опухолевого заболевания пациента направляют в первичный онкологический кабинет (отделение), после чего врач-специалист первичного онкологического кабинета направляет пациента в онкологический диспансер, онкологическую больницу для уточнения диагноза и определения последующей тактики ведения пациента.). Оставте гастриты и колиты ректиты и прочее (масталгии и ФКМ тоже см приказ 808) поликлиникам общелечебной сети.

Это сообщение отредактировал Туманность - 21.05.2012 - 09:50