Ярославль


Страницы: (88) « Первая ... 61 62 [63] 64 65 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как Вы относитесь к прививкам?, За и против

galkagalka
Дата 14.02.2012 - 22:22
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (Takuk @ 14.02.2012 - 22:29)
galkagalka
По аналогии можно НЕ судить водителей,
сбивших пешеходов.
Ехал автомобиль, сбил пешехода на смерть.
Решение суда:
водитель не виновен, просто так совпало, что
они оказались в одном месте. И вообще, часто так бывает, что пешеходы ходят по
переходам, поэтому водитель никак не
виноват.

Логическая ошибка.
Между смертью пешехода и ДТП установлена причинно-следственная связь.
А в описываемых вами случаях с украинских сайтов между прививкой и смертью ребенка - нет.
И результаты медицинских заключений говорят об этом.
Разве не так?
Или вам виднее со стороны, а все медики в сговоре?
PM
Top
Наташка2004
Дата 14.02.2012 - 22:32
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3557
Пользователь №: 56051
Регистрация: 22.08.2010 - 09:02





Цитата
Между смертью пешехода и ДТП установлена причинно-следственная связь.
А в описываемых вами случаях с украинских сайтов между прививкой и смертью ребенка - нет.
И результаты медицинских заключений говорят об этом.

Вы сами подумайте, что начнется, если выйдет официально такое заключение? Это же поголовные отказы начнутся! Конечно, может быть смерть и не была обусловлена вакцинацией, но исключать этого нельзя, ведь ребенок был только что привит. Настораживает лишь безапеляционное заявление врачей, высказанное в первые часы после трагедии, что прививки не при чем...


Цитата
В нашей стране отсутствуют возможности для грамотного проведения вакцинации АКДС. Общеизвестно, что ни один отечественный педиатр (даже очень квалифицированный и думающий) не имеет практической возможности для определения хотя бы двух противопоказаний: ферментопатий (всех?) и функционального состояния иммунокомпетентных клеток.
Более того, продолжают охватывать "на глазок" всех без исключения: как восприимчивых, так и тех, кто имеет естественный иммунитет и надёжно защищен от данной инфекции (дифтерии) силами собственного организма. При этом мало кто из родителей знает о существовании "букета" серьёзных отводов от БЦЖ и АКДС. По всем логическим заключениям, педиатры должны были давным-давно отказаться от подобной практики проведения прививок: без иммунологов и генетиков, без индивидуального паспорта здоровья на каждого ребенка, без обследования на многочисленный ряд ферментопатий и иммунодефицитов, да и вообще без каких-либо представлений об иммунной системе до вмешательства в неё, при отсутствии соответствующего лабораторного оборудования и необходимых диагностических служб.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Наташка2004
Дата 14.02.2012 - 22:44
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3557
Пользователь №: 56051
Регистрация: 22.08.2010 - 09:02





Вообще вклиниваться в ваш спор не собиралась и вступать в дискуссию не хочу и не буду. Посто слежу за темой который день и поражаюсь дремучести некоторых высказываний. А еще ежедневно наблюдаю как идет из школы с огромным ранцем мальчик второклашка из нашего подъезда. Когда-то жизнрадостный, активный (даже через чур) мальчишка... У него лейкоз. Отчего? Отчего сейчас так много деток умирают от лейкоза? Экология? питание? Прививки? И если на первое и втрое мы не в силах повлиять, то... Смотрю на него и плачу.
А еще знаю одну девушку, у нее ребенок родился с врожденной паталогией почки, которая потом перешла в онкологию. Они до двух его лет по лучшим больницам Москвы. Так вот по ее рассказам, мамы детей со страшными диагнозами естественно пытаются узнать причину. Ответ врачей один: никаких прививок в раннем возрасте. Можете мне не верить. Ссылок на разговор, само собой, дать не могу.
Я хочу чтобы мои дети жили.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 14.02.2012 - 22:55
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (Takuk @ 14.02.2012 - 22:40)
Цитата (galkagalka @ 14.02.2012 - 21:29)
Цитата (Takuk @ 14.02.2012 - 22:06)
по мнению специалистов, вакцина
действительно может сработать как детонатор для уже имевшейся инфекции. Иммунная система детей слабая, если есть менингококковая инфекция, то вакцина может спровоцировать летальный исход.

Традиционный вопрос.
"По мнению" каких специалистов?
Ссылка?
Постарайтесь, пожалуйста, больше не делать голословные утверждения, чтобы не приходилось вам напоминать о необходимости корректного обоснования столь смелых высказываний.


www.segodnya.ua/news/14312770.html

А полностью цитата звучит так:
Цитата
Между тем, по мнению специалистов, вакцина действительно могла сработать как детонатор для уже имевшейся инфекции. «Иммунная система детей слабая, если есть менингококковая инфекция, то вакцина может спровоцировать летальный исход. Беда в том, что вакцинация детей в Украине производится без предварительных обследований. Но никакой вины медиков в этом нет », — пояснил «Сегодня» врач-иммунолог Юрий Завгородний.
<a href="http://www.segodnya.ua/news/14312770.html">Источник</a>

И врач-иммунолог здесь говорит о необходимости дополнительного обследования, но вовсе не от отказа от вакцинации.
Куцая цитата практически полностью искажает смысл сказанного экспертом.
Согласятся ли те, кто и без того так боится врачей, на дополнительные процедуры?
PM
Top
Pechora
Дата 14.02.2012 - 23:03
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (galkagalka @ 14.02.2012 - 23:04)
Цитата (Takuk @ 14.02.2012 - 22:24)
Цитата (galkagalka @ 14.02.2012 - 21:20)
Цитата
Я не врач,поэтому не могу вам ничего объяснить,есть такие факты,что идет сначала прививка,потом эта инфекция как посмертный диагноз.Я не следователь, расследовать эти дела не могу,но факт остается фактом.Не знаю я как они связаны.

Вы опять за свое.
После - значит по причине - это ошибочное логическое умозаключение.
А у вас, как я понимаю, нет не только достаточного количества фактов, но и результатов экспертизы, говорящих в пользу вашей версии.
Осложнения могут быть после любой медицинской манипуляции.
Инструкция по оказанию неотложной медицинской помощи должна быть известна любой медсестре. А антипрививочники почему-то разместили ее на своем сайте в виде пугала.
А дальше, на этой же странице, заслуживающий внимания перечень причин, по которым люди могут отказываться от вакцинации.
• убеждение, что не существует риска заразиться инфекцией, против которой проводится прививка;
• уверенность в том, что есть другие способы защиты от инфекций;
• мнение, что лучше переболеть;
• боязнь осложнений после прививки;
• недоверие к официальной, «традиционной» медицине;
• отвращение к посягательствам на собственную автономию со стороны общества;
• религиозные взгляды.

http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=80854
Интересно, что движет нашими собеседниками?


Отвечу за себя:
• уверенность в том, что есть другие способы защиты от инфекций;
• мнение, что лучше переболеть;
• боязнь осложнений после прививки;
• недоверие к официальной, «традиционной» медицине;

Ожидаемо.
Такой ньюэджево-естественнородительский подход.
Скажите, а к остальным медицинским процедурам и врачебному вмешательству вы относитесь с таким же опасением, или это избирательно касается только прививок?
И такая обостренно-болезненная защита своей автономии - она только на медицину распространяется, или и на другие вопросы взаимоотношения с государством и обществом тоже?
Юридические, например, быть может, образовательные, или еще какие-то?

а покажите, а расскажите, а потвердите, а потрудитесь - суть всех ваших постов.
Здесь мамы, без медобразования, обсуждают проблемы вакцинации, делятся, кто делает, кто не делает и почему. Вы мама? Расскажите как вы вакцинируете детей, чем, и под какой они сечас суперзащитой. Ваша тактика: подвергнуть сомнению слова участника, ссылаясь на отсутствие у него соответствующего образования, если источник другой, требуете ссылок, дат, фамилий и регалий автора, а потом высмеиваете или подвергаете сомнению уже сам источник или автора.
Вам же неинтересно общаться с людьми из медсреды (на вашем любимом медсервере, например), куда проще с мамочками - оне такия наивныя, и ссылками вас закидают по требованию, и оправдываться кинутся.
Top
konno
Дата 14.02.2012 - 23:11
Цитировать сообщение




Я тоже работаю в этом цирке....
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6694
Пользователь №: 57442
Регистрация: 16.09.2010 - 12:31





Цитата
Здесь мамы, без медобразования, обсуждают проблемы вакцинации, делятся, кто делает, кто не делает и почему.

вот этого как раз в данной теме почти нет,здесь ведется полномаштабная антипрививочная агитация ,пугание страшилками,искажение фактов,оскорбления и обвинения в Бог знает в чем.Никакого конструктивного диалога не получилось к сожалению.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 14.02.2012 - 23:18
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (Takuk @ 14.02.2012 - 22:58)
Видимо,все кто хочет прививать своих детей,и при этом не пострадать, должен выполнять перед прививкой множество пунктов,таких как: проверка на скрытые инфекции и вирусоносительство,иммунный статус; проверка срока годности вакцины,проведение его химического анализа,с целью выявить подделку;давать антигистаминные препараты и так далее.

1. проверка на скрытые инфекции и вирусоносительство,иммунный статус; - если есть для этого основания (ослабленный ребенок, недавно перенесенные заболевания, контакт с вирусоносителем)
2.проверка срока годности вакцины,проведение его химического анализа,с целью выявить подделку; - аналогично. Если есть причины не доверять медицинскому центру и доктору - проконсультироваться, попросить разъяснения. Я думаю, специалисты соответствующего уровня с удовольствием вам ответят, а в случае отказа или или неудовлетворяющего вас ответа поискать другого врача.
3.давать антигистаминные препараты . - аналогично. По показаниям после консультации с педиатром.
Не вижу здесь ничего сложного и непреодолимого. Более того, это обычный, стандартный набор вопросов, которые ответственная разумная мама (а я уверена, подавляющее большинство здесь пишущих, считает себя таковыми) непременно задаст своему педиатру.
И уж тем более не нахожу в этих действиях ничего, что давало бы основания для отказа для вакцинации.
PM
Top
Takuk
Дата 15.02.2012 - 07:02
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





Как об стенку горох...

Это сообщение отредактировал Takuk - 15.02.2012 - 07:34
PM
Top
жжжжж
Дата 15.02.2012 - 08:04
Цитировать сообщение




Бджола
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7301
Пользователь №: 27613
Регистрация: 1.12.2007 - 17:47





Takuk
Цитата
Как об стенку горох...

А вы какого итога хотели бы от этого диалога? Ну, вы высказали своё мнение... Другие - своё. Кто-то призадумался, кто-то не изменил своего отношения к прививкам. Сейчас-то вы над чем бьётесь?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Takuk
Дата 15.02.2012 - 11:27
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





Цитата (жжжжж @ 15.02.2012 - 08:04)
Takuk
Цитата
Как об стенку горох...

А вы какого итога хотели бы от этого диалога? Ну, вы высказали своё мнение... Другие - своё. Кто-то призадумался, кто-то не изменил своего отношения к прививкам. Сейчас-то вы над чем бьётесь?

Что бы я не написала,в ответ только одни вопросы,я на вопросы отвечаю,ответы высмеивают,и засыпают новыми вопросами.
Для таких твердолобых хочу сказать,оставайтесь при своем мнении,я пишу не для вас.Кому надо-подчерпнет полезную для себя информацию,кому не надо-дело ваше.
PM
Top
жжжжж
Дата 15.02.2012 - 11:36
Цитировать сообщение




Бджола
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7301
Пользователь №: 27613
Регистрация: 1.12.2007 - 17:47





Takuk
Но и вы же в долгу не остаётесь. Рассчитывать, что вы тут всем глаза открыли, было бы ошибочно. Те, кто с вами не согласен, не "твердолобые", они хотят показать и другую сторону медали, и заставить копаться тех, кто вас читает. Потому что есть такие, кто разбираться сам не станет, а, прочитав вас, сделает для себя, а главное - для своего ребенка, ошибочные выводы. Вы же выразили свою точку зрения достаточно красноречиво. Наверное, уже хватит из пустого в порожнее....

Это сообщение отредактировал жжжжж - 15.02.2012 - 13:38
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ойген
Дата 15.02.2012 - 12:04
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7077
Пользователь №: 40347
Регистрация: 3.08.2009 - 11:10





Takuk
Цитата
уверенность в том, что есть другие способы защиты от инфекций

Видимо идет речь о неспецифической профилакте. А Вы уверены в ее эффективности?

Цитата
мнение, что лучше переболеть

Какие страшные слова!!!
Вы считаете, что Вашему ребенку лучше переболеть? Например: гепатитом В, клещевым энцефалитом, полиомиелитом, бешенством наконец. На реальный такой конец. Ролик про клинику бешенства у человека не хотите посмотреть?
Реально так считаете?

Цитата
боязнь осложнений после прививки

Оцените реальную вероятность осложнений при соблюдении всех необходимых условий безопасности.

Цитата
недоверие к официальной, «традиционной» медицине

Чем вас так напугала медицина?
Медицина основана на научном мышлении. Недоверие к медицине это частный случай недоверия к науке. Тем не менее наука основана на доказуемости. Официальная медицина - это доказуемая медицина. То есть эффективность ее методов доказана, в отличие от прочей "гомеопатии" и всяческой херомантии.

Это сообщение отредактировал Ойген - 15.02.2012 - 12:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ойген
Дата 15.02.2012 - 12:09
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7077
Пользователь №: 40347
Регистрация: 3.08.2009 - 11:10





Takuk
Если Вы реально так думаете, то Вы увеличиваете риск для своего ребенка.
И Ваше заблуждение мешает Вам адекватно воспринимать проблему.
И смотреть на вот эту пропаганду невыносимо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
konno
Дата 15.02.2012 - 12:23
Цитировать сообщение




Я тоже работаю в этом цирке....
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6694
Пользователь №: 57442
Регистрация: 16.09.2010 - 12:31





Цитата
Takuk
Цитата
уверенность в том, что есть другие способы защиты от инфекций

Видимо идет речь о неспецифической профилакте. А Вы уверены в ее эффективности?

Цитата
мнение, что лучше переболеть

Какие страшные слова!!!
Вы считаете, что Вашему ребенку лучше переболеть? Например: гепатитом В, клещевым энцефалитом, полиомиелитом, бешенством наконец. На реальный такой конец. Ролик про клинику бешенства у человека не хотите посмотреть?
Реально так считаете?

Цитата
боязнь осложнений после прививки

Оцените реальную вероятность осложнений при соблюдении всех необходимых условий безопасности.

Цитата
недоверие к официальной, «традиционной» медицине

Чем вас так напугала медицина?
Медицина основана на научном мышлении. Недоверие к медицине это частный случай недоверия к науке. Тем не менее наука основана на доказуемости. Официальная медицина - это доказуемая медицина. То есть эффективность ее методов доказана, в отличие от прочей "гомеопатии" и всяческой херомантии.

подпишусь под каждым словом!!!Думайте головой без эмоций!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Takuk
Дата 15.02.2012 - 12:38
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





Цитата (жжжжж @ 15.02.2012 - 11:36)
Takuk
Но и вы же в долгу не остаётесь. Рассчитывать, что вы тут всем глаза открыли, было бы ошибочно. Те, кто с вами не согласен, не твердолобые, они хотят показать и другую сторону медали, и заставить копаться тех, кто вас читает. Потому что есть такие, кто разбираться сам не станет, а, прочитав вас, сделает для себя, а главное - для своего ребенка, ошибочные выводы. Вы же выразили свою точку зрения достаточно красноречиво. Наверное, уже хватит из пустого в порожнее....

вы считаете мои суждения ошибочными, но не хотиде даже допустить,что ошибочным может оказаться как раз ваше
PM
Top

Опции темы Страницы: (88) « Первая ... 61 62 [63] 64 65 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0165 ]   [ Использовано запросов: 17 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru