Ярославль


Страницы: (88) « Первая ... 62 63 [64] 65 66 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как Вы относитесь к прививкам?, За и против

Takuk
Дата 15.02.2012 - 12:49
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





Ойген
Цитата
уверенность в том, что есть другие способы защиты от инфекций

Видимо идет речь о неспецифической профилакте. А Вы уверены в ее эффективности?

ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ,речь идет не о неспецифической профилакте,а о человеческом иммунитете (сильная между прочим вещь,если не лезть в него со всякого рода "имунопрофилактикой" типа прививок)

Цитата
мнение, что лучше переболеть

Какие страшные слова!!!
Вы считаете, что Вашему ребенку лучше переболеть? Например: гепатитом В, клещевым энцефалитом, полиомиелитом, бешенством наконец. На реальный такой конец. Ролик про клинику бешенства у человека не хотите посмотреть?
Реально так считаете?

У ВАС,я смотрю,ПРЯМО ФОБИЯ КАКАЯ-ТО,а еще забыли кучу страшных болезней перечислить от которых еще не придумали прививки,что ж теперь делать?

Цитата
боязнь осложнений после прививки

Оцените реальную вероятность осложнений при соблюдении всех необходимых условий безопасности.

ВСЕХ УСЛОВИЙ СОБЛЮСТИ просто не реально,слишком много всяческих вероятностей,начиная даже от производителя вакцин,заканчивая врачем,который может что-то не так сделать

Цитата
недоверие к официальной, «традиционной» медицине

Чем вас так напугала медицина?
Медицина основана на научном мышлении. Недоверие к медицине это частный случай недоверия к науке. Тем не менее наука основана на доказуемости. Официальная медицина - это доказуемая медицина. То есть эффективность ее методов доказана, в отличие от прочей "гомеопатии" и всяческой херомантии

Меня она не напугала, просто заметила,что сколько врачей не обойдешь-везде разные мнения,разные назначения,а болячка при этом одна,все проделываешь,а результата ноль.
Я не лечусь ни гомеопатией,ни чем бы то ни было,к магии тоже не обращаюсь.Просто заставляю иммунитет немного поработать,потренироваться на обычных ОРВИ. Но в критических случаях,конечно,я обращусь к специалистам.
PM
Top
galkagalka
Дата 15.02.2012 - 13:19
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Здесь на Червонскую все ссылаются сторонники отказа от прививок.
Нужно заметить, во первых, что при всей своей одиозности, этот автор не является категорическим их противником, а лишь настаивает на более тщательном обследовании ребенка перед прививкой и более щепетильном отношении к противопоказаниям.
Однако сторонники тотального отказа от прививок сделали ее своей иконой, постоянно ссылаясь на ее работы.
Что уже многое говорит о честности в дискуссии и методах ее ведения.

Что же касается интеллектуальной и просто честности автора, то самый поверхностный запрос в википедии дает неожиданные результаты.
Оказывается, у этого не доктора, не то кандидата наук нет ни подтверждений наличия учёного звания профессора, ни информации о том, что она является сотрудником какого-либо вуза, ни сведений о том, что она защитила докторскую диссертацию: в каталоге РГБ карточка её диссертации отсутствует.[4]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%E2%...%F0%EE%E2%ED%E0
PM
Top
жжжжж
Дата 15.02.2012 - 13:44
Цитировать сообщение




Бджола
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7301
Пользователь №: 27613
Регистрация: 1.12.2007 - 17:47





Takuk
Цитата
вы считаете мои суждения ошибочными, но не хотите даже допустить,что ошибочным может оказаться как раз ваше

что я считаю, я здесь не писала, ваше ошибочно или чьё-то другое - не важно, но мнений должно быть много, тогда читающие тему молодые мамы станут сами в это вникать, искать в других источниках, а не просто читать ваш (или чей-то другой) вердикт читать.
P.S. А то, что вы тоже можете ошибаться, не допускаете?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Takuk
Дата 15.02.2012 - 13:48
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





galkagalka
ну,еще что накопаете?Может она еще и в тюрьме сидела?Вообще-то помимо Червонской есть огромное количество специалистов(медиков, профессоров, к.м.н и т.д)которые являются противниками вакцинации. И Вы не можете этого отрицать.Или все они не далекие,по вашему?Или маразматики,как на прививочном форуме назвали Червонскую?А не странно ли это,что всех "неудобных" признают сумасшедшими, обливают грязью?

Это сообщение отредактировал Takuk - 15.02.2012 - 13:48
PM
Top
Ойген
Дата 15.02.2012 - 13:58
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7077
Пользователь №: 40347
Регистрация: 3.08.2009 - 11:10





Takuk
Ваши "красные" доводы демонстрируют Вашу необразованность в этом вопросе. Только и всего.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 15.02.2012 - 14:05
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (Takuk @ 14.02.2012 - 23:08)
Цитата (galkagalka @ 14.02.2012 - 21:38)
Цитата (Takuk @ 14.02.2012 - 22:09)
А по-поводу "что же тогда остальные не заболели",отвечу,что у каждого ребенка разный имунный статус,разная восприимчивость,все люди разные.Как же тут можно сравнивать?Колют всех как стадо одной вакциной,+-ребенок-допустимая потеря.Как же так?

Здесь много раз об этом писали.
Если есть для этого основания, или просто родители хотят получить дополнительные гарантии и защиту, и этим самым стадом не быть - кто мешает выбрать более щадящий метод иммунизации, согласовать с педиатром индивидуальный график и найти для своего ребенка более подходящее медицинское учреждение?
А в данном случае - было доказано, что у заболевшего ребенка что-то не то с имунным статусом?
Были для этого основания и предпосылки?
Или это снова лишь ваше предположение?

Я понимаю,здесь мамы все очень ответственные.Тщательно готовятся к прививкам,покупают дорогие вакцины.Это все конечно хорошо.Но,к сожалению,таких родителей меньшинство.В поликлинике куча мам,которые вообще ничего не понимают в этом,и доверяются полностью врачам.

Есть разные мамы. Ответственные и не очень.Дотошно вникающие во все, что касается здоровья собственного ребенка и пускающие это на самотек.
Грамотные, образованные, и те, кому недоступны современные вопросы иммунологии и вакцинопрофилактики.
Для этого и нужна просветительская работа с населением, для того и существуют специалисты, которым можно задать вопрос на интересующую тему.

Но то, что вы делаете - это не информирование. Это запугивание и пропаганда, назовем вещи своими именами.
У вас нет достаточного образования и полномочий, для того, чтобы разбираться в этих непростых вопросах. Вы рассуждаете на уровне желтопрессных украинских газет, к тому же пересказывая эти статьи неточно и искажая их смысл.
Таким образом нельзя "заставить задуматься". Напротив, подобные эмоциональные посылы вполне могут впечатлительным людям помочь потерять способность рассуждать трезво и здраво в этих важных вопросах.
Вот уже и в соседней теме, напуганные мамы повторяют как мантру "никаких прививок". А там речь идет о детях проблемных, ослабленных. Случись что - как среагирует их организм на встречу с вирусом, к которому они не готовы?

И это устоявшееся мнение - о том, что особенным детям опасны прививки - прямой результата антипрививочной пропаганды.

И это не спор разных научных и медицинских подходов.Это противостояние доказательной медицины и мракобесия, науки и эмпиризма, рационального и критического мышления и мифотворчества.
Давний спор.
Казалось бы, нет ему место давно в цивилизованном обществе.
Но мифы живучи, увы.
И архаическое мышление гораздо сильнее, чем мы порой можем представить.
PM
Top
Takuk
Дата 15.02.2012 - 15:15
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





Цитата (Ойген @ 15.02.2012 - 13:58)
Takuk
Ваши "красные" доводы демонстрируют Вашу необразованность в этом вопросе. Только и всего.

Кто вы такой,чтобы судить о моей образованности?Вы-то,сильно образованны в этом вопросе?Кроме грубости ничего не можете обосновать.Еще не известно,кто из нас тут более грамотный.

Это сообщение отредактировал Takuk - 15.02.2012 - 15:19
PM
Top
Airin
Дата 15.02.2012 - 15:17
Цитировать сообщение




ягуар среди гандонов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22498
Пользователь №: 37154
Регистрация: 29.03.2009 - 15:48





Ойген
вы мне нравитесьsmile.gif
жестко, безапелляционно и по существу.


Takuk
ваша позиция ясна.
вы мне вот на какой вопрос ответьте.
Осознаете ли вы, что у именно вашей антипрививочной пропаганды в любой момент жизни могут появиться собственные маленькие детские трупы в шкафу?
Что почитает вас каккая-нибудь малограмотная, но дюже впечатлительная мамочка, не станет делать ни одной прививки, а ее ребенок погибнет, например, от туберкулезного менингита. ВЕдь та же самая БЦЖ конечно не предотвратит инфицирование туберкулезом, но защищает организм от самых тяжелый и смертельный форм, таких как обозначенный менингит.

Лично вы готовы на такие жертвы?

Это сообщение отредактировал Airin - 15.02.2012 - 15:24
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Takuk
Дата 15.02.2012 - 15:24
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





Airin
Тема содержит полно информации,а не только мою "пропаганду",и не надо мне приписывать то чего нет.Каждая мать в ответе за своего ребенка,и окончательный выбор должна сделать именно она.
Р.S.Лично я очень жалею,что не наткнулась на подобную тему лет 7 назад.
PM
Top
Takuk
Дата 15.02.2012 - 15:31
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





Мне интересно,в связи с чем родители начинают ВДРУГ интересоваться информацией о прививках,ходить к иммунологу,покупать дорогие вакцины?Многие ведь довольствуются лишь наставлениями врачей,полностью доверяя им.
PM
Top
Airin
Дата 15.02.2012 - 15:36
Цитировать сообщение




ягуар среди гандонов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22498
Пользователь №: 37154
Регистрация: 29.03.2009 - 15:48





Takuk
все понятно с вами dry.gif dry.gif
трындеть горазды, ответственности за свои слова ноль.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 15.02.2012 - 15:44
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (Takuk @ 14.02.2012 - 23:15)
Цитата (galkagalka @ 14.02.2012 - 22:04)
Цитата (Takuk @ 14.02.2012 - 22:24)
Цитата (galkagalka @ 14.02.2012 - 21:20)

Вы опять за свое.
После - значит по причине - это ошибочное логическое умозаключение.
А у вас, как я понимаю, нет не только достаточного количества фактов, но и результатов экспертизы, говорящих в пользу вашей версии.
Осложнения могут быть после любой медицинской манипуляции.
Инструкция по оказанию неотложной медицинской помощи должна быть известна любой медсестре. А  антипрививочники почему-то разместили ее на своем сайте в виде пугала.
А дальше, на этой же странице, заслуживающий внимания перечень причин, по которым люди могут отказываться от вакцинации.
• убеждение, что не существует риска заразиться инфекцией, против которой проводится прививка;
• уверенность в том, что есть другие способы защиты от инфекций;
• мнение, что лучше переболеть;
• боязнь осложнений после прививки;
• недоверие к официальной, «традиционной» медицине;
• отвращение к посягательствам на собственную автономию со стороны общества;
• религиозные взгляды.

http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=80854
Интересно, что движет нашими собеседниками?


Отвечу за себя:
• уверенность в том, что есть другие способы защиты от инфекций;
• мнение, что лучше переболеть;
• боязнь осложнений после прививки;
• недоверие к официальной, «традиционной» медицине;

Ожидаемо.
Такой ньюэджево-естественнородительский подход.
Скажите, а к остальным медицинским процедурам и врачебному вмешательству вы относитесь с таким же опасением, или это избирательно касается только прививок?
И такая обостренно-болезненная защита своей автономии - она только на медицину распространяется, или и на другие вопросы взаимоотношения с государством и обществом тоже?
Юридические, например, быть может, образовательные, или еще какие-то?

Постараюсь ответить на ваши вопросы по порядку.Врачам не доверяю,стараюсь обращаться в экстренных случаях,так как все их предписания для меня уже ожидаемы.Я пересмотрела совсем недавно свой подход к лечению вирусных заболеваний.
В остальном у меня нет "болезненной защиты своей автономии".Недоверие есть разве что к власти нынешней)

Я правильно понимаю, что вы в отношении своего здоровья и здоровья ваших детей, если они у вас есть, пренебрегаете своевременным контролем и профилактикой, но тем не менее, в экстренных и более-менее серьезных случаях вынуждены обращаться к тем самым врачам, которым вы не доверяете?
PM
Top
Takuk
Дата 15.02.2012 - 16:17
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





Airin
Кроме как хамить,больше,похоже,ни на что не годитесь.
galkagalka
У меня двое детей.Я выбрала то,что считаю нужным,и вас это ну никак не касается.
PM
Top
Takuk
Дата 15.02.2012 - 16:25
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





Цитата (Airin @ 15.02.2012 - 15:36)
Takuk
все понятно с вами dry.gif  dry.gif
трындеть горазды, ответственности за свои слова ноль.

а почему я должна нести ответственность за жизнь других детей,что хоть вы чушь несете?Вы,как модератор,готовы взять на себя ответственность за оскорбление пользователей?

Это сообщение отредактировал Takuk - 15.02.2012 - 17:14
PM
Top
Airin
Дата 15.02.2012 - 16:52
Цитировать сообщение




ягуар среди гандонов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22498
Пользователь №: 37154
Регистрация: 29.03.2009 - 15:48





Takuk
потому что вы несете зачастую такую чушь, которая всерьез может сказаться на здоровье чьих-то чужих детей, а вы даже не готовы взять на себя ответственность за свои слова. ответственность вещь такая, тяжелая, особенно когда речь идет о пропаганде отказа от прививок, ведь многие заболевания от которых они делаются, являются смертельно опасными.
Я вас не оскорбл@ю, я констатирую факт, что в в своем фанатизме не отдаете себе отчета, что ваши слова в прямом смысле могут стоить жизни чьих-то детей.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (88) « Первая ... 62 63 [64] 65 66 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0127 ]   [ Использовано запросов: 13 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru