Ярославль


Страницы: (88) « Первая ... 60 61 [62] 63 64 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как Вы относитесь к прививкам?, За и против

Takuk
Дата 14.02.2012 - 20:51
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





Цитата (konno @ 14.02.2012 - 16:32)
Теперь обьясните мне популярно как инфекция передающаяся воздушно-капельным путем от больного и имеющая инкубационный период 2-10дней может быть связана с прививкой и почему те 250 детей,получивших ту же прививку не заболели?

Я не врач,поэтому не могу вам ничего объяснить,есть такие факты,что идет сначала прививка,потом эта инфекция как посмертный диагноз.Я не следователь, расследовать эти дела не могу,но факт остается фактом.Не знаю я как они связаны.
Вот нашла интересную информацию на не любимом вами сайте:
www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=80854
Там есть такое понятие как вакциноассоциативный менингит,возникающий после прививки от паротита.
PM
Top
Takuk
Дата 14.02.2012 - 21:06
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





по мнению специалистов, вакцина
действительно может сработать как детонатор для уже имевшейся инфекции. Иммунная система детей слабая, если есть менингококковая инфекция, то вакцина может спровоцировать летальный исход.

Это сообщение отредактировал Takuk - 14.02.2012 - 21:15
PM
Top
Takuk
Дата 14.02.2012 - 21:09
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





А по-поводу "что же тогда остальные не заболели",отвечу,что у каждого ребенка разный имунный статус,разная восприимчивость,все люди разные.Как же тут можно сравнивать?Колют всех как стадо одной вакциной,+-ребенок-допустимая потеря.Как же так?
PM
Top
galkagalka
Дата 14.02.2012 - 21:20
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Я не врач,поэтому не могу вам ничего объяснить,есть такие факты,что идет сначала прививка,потом эта инфекция как посмертный диагноз.Я не следователь, расследовать эти дела не могу,но факт остается фактом.Не знаю я как они связаны.

Вы опять за свое.
После - значит по причине - это ошибочное логическое умозаключение.
А у вас, как я понимаю, нет не только достаточного количества фактов, но и результатов экспертизы, говорящих в пользу вашей версии.
Осложнения могут быть после любой медицинской манипуляции.
Инструкция по оказанию неотложной медицинской помощи должна быть известна любой медсестре. А антипрививочники почему-то разместили ее на своем сайте в виде пугала.
А дальше, на этой же странице, заслуживающий внимания перечень причин, по которым люди могут отказываться от вакцинации.
• убеждение, что не существует риска заразиться инфекцией, против которой проводится прививка;
• уверенность в том, что есть другие способы защиты от инфекций;
• мнение, что лучше переболеть;
• боязнь осложнений после прививки;
• недоверие к официальной, «традиционной» медицине;
• отвращение к посягательствам на собственную автономию со стороны общества;
• религиозные взгляды.

http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=80854
Интересно, что движет нашими собеседниками?
PM
Top
Takuk
Дата 14.02.2012 - 21:24
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





Цитата (galkagalka @ 14.02.2012 - 21:20)
Цитата
Я не врач,поэтому не могу вам ничего объяснить,есть такие факты,что идет сначала прививка,потом эта инфекция как посмертный диагноз.Я не следователь, расследовать эти дела не могу,но факт остается фактом.Не знаю я как они связаны.

Вы опять за свое.
После - значит по причине - это ошибочное логическое умозаключение.
А у вас, как я понимаю, нет не только достаточного количества фактов, но и результатов экспертизы, говорящих в пользу вашей версии.
Осложнения могут быть после любой медицинской манипуляции.
Инструкция по оказанию неотложной медицинской помощи должна быть известна любой медсестре. А антипрививочники почему-то разместили ее на своем сайте в виде пугала.
А дальше, на этой же странице, заслуживающий внимания перечень причин, по которым люди могут отказываться от вакцинации.
• убеждение, что не существует риска заразиться инфекцией, против которой проводится прививка;
• уверенность в том, что есть другие способы защиты от инфекций;
• мнение, что лучше переболеть;
• боязнь осложнений после прививки;
• недоверие к официальной, «традиционной» медицине;
• отвращение к посягательствам на собственную автономию со стороны общества;
• религиозные взгляды.

http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=80854
Интересно, что движет нашими собеседниками?


Отвечу за себя:
• уверенность в том, что есть другие способы защиты от инфекций;
• мнение, что лучше переболеть;
• боязнь осложнений после прививки;
• недоверие к официальной, «традиционной» медицине;
PM
Top
galkagalka
Дата 14.02.2012 - 21:29
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (Takuk @ 14.02.2012 - 22:06)
по мнению специалистов, вакцина
действительно может сработать как детонатор для уже имевшейся инфекции. Иммунная система детей слабая, если есть менингококковая инфекция, то вакцина может спровоцировать летальный исход.

Традиционный вопрос.
"По мнению" каких специалистов?
Ссылка?
Постарайтесь, пожалуйста, больше не делать голословные утверждения, чтобы не приходилось вам напоминать о необходимости корректного обоснования столь смелых высказываний.
PM
Top
Takuk
Дата 14.02.2012 - 21:29
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





galkagalka
По аналогии можно НЕ судить водителей,
сбивших пешеходов.
Ехал автомобиль, сбил пешехода на смерть.
Решение суда:
водитель не виновен, просто так совпало, что
они оказались в одном месте. И вообще, часто так бывает, что пешеходы ходят по
переходам, поэтому водитель никак не
виноват.
PM
Top
galkagalka
Дата 14.02.2012 - 21:38
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (Takuk @ 14.02.2012 - 22:09)
А по-поводу "что же тогда остальные не заболели",отвечу,что у каждого ребенка разный имунный статус,разная восприимчивость,все люди разные.Как же тут можно сравнивать?Колют всех как стадо одной вакциной,+-ребенок-допустимая потеря.Как же так?

Здесь много раз об этом писали.
Если есть для этого основания, или просто родители хотят получить дополнительные гарантии и защиту, и этим самым стадом не быть - кто мешает выбрать более щадящий метод иммунизации, согласовать с педиатром индивидуальный график и найти для своего ребенка более подходящее медицинское учреждение?
А в данном случае - было доказано, что у заболевшего ребенка что-то не то с имунным статусом?
Были для этого основания и предпосылки?
Или это снова лишь ваше предположение?
PM
Top
Takuk
Дата 14.02.2012 - 21:40
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





Цитата (galkagalka @ 14.02.2012 - 21:29)
Цитата (Takuk @ 14.02.2012 - 22:06)
по мнению специалистов, вакцина
действительно может сработать как детонатор для уже имевшейся инфекции. Иммунная система детей слабая, если есть менингококковая инфекция, то вакцина может спровоцировать летальный исход.

Традиционный вопрос.
"По мнению" каких специалистов?
Ссылка?
Постарайтесь, пожалуйста, больше не делать голословные утверждения, чтобы не приходилось вам напоминать о необходимости корректного обоснования столь смелых высказываний.


www.segodnya.ua/news/14312770.html
PM
Top
Takuk
Дата 14.02.2012 - 21:58
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





Видимо,все кто хочет прививать своих детей,и при этом не пострадать, должен выполнять перед прививкой множество пунктов,таких как: проверка на скрытые инфекции и вирусоносительство,иммунный статус; проверка срока годности вакцины,проведение его химического анализа,с целью выявить подделку;давать антигистаминные препараты и так далее.
PM
Top
galkagalka
Дата 14.02.2012 - 22:04
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (Takuk @ 14.02.2012 - 22:24)
Цитата (galkagalka @ 14.02.2012 - 21:20)
Цитата
Я не врач,поэтому не могу вам ничего объяснить,есть такие факты,что идет сначала прививка,потом эта инфекция как посмертный диагноз.Я не следователь, расследовать эти дела не могу,но факт остается фактом.Не знаю я как они связаны.

Вы опять за свое.
После - значит по причине - это ошибочное логическое умозаключение.
А у вас, как я понимаю, нет не только достаточного количества фактов, но и результатов экспертизы, говорящих в пользу вашей версии.
Осложнения могут быть после любой медицинской манипуляции.
Инструкция по оказанию неотложной медицинской помощи должна быть известна любой медсестре. А антипрививочники почему-то разместили ее на своем сайте в виде пугала.
А дальше, на этой же странице, заслуживающий внимания перечень причин, по которым люди могут отказываться от вакцинации.
• убеждение, что не существует риска заразиться инфекцией, против которой проводится прививка;
• уверенность в том, что есть другие способы защиты от инфекций;
• мнение, что лучше переболеть;
• боязнь осложнений после прививки;
• недоверие к официальной, «традиционной» медицине;
• отвращение к посягательствам на собственную автономию со стороны общества;
• религиозные взгляды.

http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=80854
Интересно, что движет нашими собеседниками?


Отвечу за себя:
• уверенность в том, что есть другие способы защиты от инфекций;
• мнение, что лучше переболеть;
• боязнь осложнений после прививки;
• недоверие к официальной, «традиционной» медицине;

Ожидаемо.
Такой ньюэджево-естественнородительский подход.
Скажите, а к остальным медицинским процедурам и врачебному вмешательству вы относитесь с таким же опасением, или это избирательно касается только прививок?
И такая обостренно-болезненная защита своей автономии - она только на медицину распространяется, или и на другие вопросы взаимоотношения с государством и обществом тоже?
Юридические, например, быть может, образовательные, или еще какие-то?
PM
Top
Takuk
Дата 14.02.2012 - 22:08
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





Цитата (galkagalka @ 14.02.2012 - 21:38)
Цитата (Takuk @ 14.02.2012 - 22:09)
А по-поводу "что же тогда остальные не заболели",отвечу,что у каждого ребенка разный имунный статус,разная восприимчивость,все люди разные.Как же тут можно сравнивать?Колют всех как стадо одной вакциной,+-ребенок-допустимая потеря.Как же так?

Здесь много раз об этом писали.
Если есть для этого основания, или просто родители хотят получить дополнительные гарантии и защиту, и этим самым стадом не быть - кто мешает выбрать более щадящий метод иммунизации, согласовать с педиатром индивидуальный график и найти для своего ребенка более подходящее медицинское учреждение?
А в данном случае - было доказано, что у заболевшего ребенка что-то не то с имунным статусом?
Были для этого основания и предпосылки?
Или это снова лишь ваше предположение?

Я понимаю,здесь мамы все очень ответственные.Тщательно готовятся к прививкам,покупают дорогие вакцины.Это все конечно хорошо.Но,к сожалению,таких родителей меньшинство.В поликлинике куча мам,которые вообще ничего не понимают в этом,и доверяются полностью врачам.
PM
Top
Наташка2004
Дата 14.02.2012 - 22:11
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3557
Пользователь №: 56051
Регистрация: 22.08.2010 - 09:02





galkagalka
Цитата
Если есть для этого основания, или просто родители хотят получить дополнительные гарантии и защиту, и этим самым стадом не быть - кто мешает выбрать более щадящий метод иммунизации, согласовать с педиатром индивидуальный график и найти для своего ребенка более подходящее медицинское учреждение?

А вам не приходит в голову, что для осуществления всего этого надо иметь:
1. знания;
2. деньги?
Вы наверное удивитесь, но большинство матерей первенцев даже не в курсе, что их детям сразу после рождения предстоят прививки. Их настолько увлекают переживания о предстоящих родах, что все остальное кажется незначительным, "только бы родить". О противопоказаниях к БЦЖ и Гепатиту никто не предупреждает, зато потом случись осложнение - мать сама подписала согласие. Так?
Цитата
А в данном случае - было доказано, что у заболевшего ребенка что-то не то с имунным статусом?

А кто-нибудь перед прививкой этим иммунным статусом поинтересовался? Проводились ли иммунологические исследования? Нет. Все на "авось". Всех пронесло, а этому ребенку не повезло. С вакцинацией у нас дела обстоят как в поговорке "Лес рубят - щепки летят", только за каждой такой "щепкой" судьба ребенка и его близких...
И все тут любят повторять, что надо составлять индивидуальные графики вакцинации, прививаться хорошими вакцинами. Но вы, прежде чем раздавать такие советы, поинтересуйтесь все ли у нас могут позволить себе консультацию иммунолога за 800 руб + купить вакцину? А если детей двое, трое? Или на качественную безопасную вакцинацию могут рассчитывать лишь те, кто может все это оплатить? А как бть остальным? Прививаться на свой страх и риск отечественными вакцинами по благословению участкового педиатра?
Я тут поинтересовалась, как проходит эта самая консультация иммунолога за 800 руб. Там оказывается врач листает карту ребенка, осматривает его и рекомендует сроки вакцинации и саму вакцину. Так это работа совсем не иммунолога! Это работа педиатра. Иммунолог обязан провести диагностическое иммунологическое обследование до и после этого медицинского и очень небезобидного вмешательства - вакцинации. Иначе толку ноль от всех этих консультаций. Только разве что родители успокоятся "мы все сделали по уму, к иммунологу сходили, хорошей вакциной привились, все будет хорошо". Сейчас конечно кто-то скажет, что нечего рожать, раз денег на прививки и врачей нет. Но разве это не забота государства, чтобы его граждане были здоровы????
Цитата
"По мнению" каких специалистов?
Ссылка?

Можно я дам несколько ссылок? Только боюсь, что авторы статей опять не вызовут у вас доверия. Да кто они такие, чтобы идти против Минздрава, да? Подумаешь профессор, к.м.н., подумаешь 30 лет практики... Впрочем, убеждать в чем-либо я никого не собираюсь.
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z1.html
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z2.html
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z5.html
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z3.html
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Takuk
Дата 14.02.2012 - 22:15
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





Цитата (galkagalka @ 14.02.2012 - 22:04)
Цитата (Takuk @ 14.02.2012 - 22:24)
Цитата (galkagalka @ 14.02.2012 - 21:20)
Цитата
Я не врач,поэтому не могу вам ничего объяснить,есть такие факты,что идет сначала прививка,потом эта инфекция как посмертный диагноз.Я не следователь, расследовать эти дела не могу,но факт остается фактом.Не знаю я как они связаны.

Вы опять за свое.
После - значит по причине - это ошибочное логическое умозаключение.
А у вас, как я понимаю, нет не только достаточного количества фактов, но и результатов экспертизы, говорящих в пользу вашей версии.
Осложнения могут быть после любой медицинской манипуляции.
Инструкция по оказанию неотложной медицинской помощи должна быть известна любой медсестре. А антипрививочники почему-то разместили ее на своем сайте в виде пугала.
А дальше, на этой же странице, заслуживающий внимания перечень причин, по которым люди могут отказываться от вакцинации.
• убеждение, что не существует риска заразиться инфекцией, против которой проводится прививка;
• уверенность в том, что есть другие способы защиты от инфекций;
• мнение, что лучше переболеть;
• боязнь осложнений после прививки;
• недоверие к официальной, «традиционной» медицине;
• отвращение к посягательствам на собственную автономию со стороны общества;
• религиозные взгляды.

http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=80854
Интересно, что движет нашими собеседниками?


Отвечу за себя:
• уверенность в том, что есть другие способы защиты от инфекций;
• мнение, что лучше переболеть;
• боязнь осложнений после прививки;
• недоверие к официальной, «традиционной» медицине;

Ожидаемо.
Такой ньюэджево-естественнородительский подход.
Скажите, а к остальным медицинским процедурам и врачебному вмешательству вы относитесь с таким же опасением, или это избирательно касается только прививок?
И такая обостренно-болезненная защита своей автономии - она только на медицину распространяется, или и на другие вопросы взаимоотношения с государством и обществом тоже?
Юридические, например, быть может, образовательные, или еще какие-то?

Постараюсь ответить на ваши вопросы по порядку.Врачам не доверяю,стараюсь обращаться в экстренных случаях,так как все их предписания для меня уже ожидаемы.Я пересмотрела совсем недавно свой подход к лечению вирусных заболеваний.
В остальном у меня нет "болезненной защиты своей автономии".Недоверие есть разве что к власти нынешней)
PM
Top
Takuk
Дата 14.02.2012 - 22:22
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Пользователь №: 61536
Регистрация: 16.11.2010 - 10:03





Наташка2004
Золотые слова.ППКС.
PM
Top

Опции темы Страницы: (88) « Первая ... 60 61 [62] 63 64 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0286 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru