Ярославль


Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Клуб Социо-party, Квинтэссенция этого дневничка

РАдость
Дата 15.01.2012 - 22:38
Цитировать сообщение




Воз Можностей
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 36703
Пользователь №: 5817
Регистрация: 17.12.2005 - 22:51





Dr.Faustus
Цитата
Феномен маугли говорит нам, что вроде бы как кроме животного там ничего и нет, но с другой стороны, можно предположить, что социум активизирует в человеке определенные способности, без которых индивидуальность развиться попросту не может? Но опять таки, это чистое предположение.


я так думаю, что если нас с вами поместить в гораздо более развитый социум, то мы реально ощутим какие мы маугли wink.gif... ну и активизируемся. конечно )
это мое чистое предположение - что свойство такой активизации заложено в человеке )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dr.Faustus
Дата 15.01.2012 - 22:41
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





РАдость
Цитата
я так думаю, что если нас с вами поместить в гораздо более развитый социум, то мы реально ощутим какие мы маугли ... ну и активизируемся. конечно )
это мое чистое предположение - что свойство такой активизации заложено в человеке )


Если проеб@ть момент - это свойство исчезает. Маугли, как известно, не показывают способности к обучению речи или уж тем более чтения. Можно предположить, что у них и самосознание как таковое отсутствует.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
night_action
Дата 16.01.2012 - 00:24
Цитировать сообщение




тёмная сторона силы
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1979
Пользователь №: 2854
Регистрация: 24.01.2005 - 03:54





Цитата (Dr.Faustus @ 15.01.2012 - 22:14)
night_action

Нет, обязательного следования, конечно, нет. Но понимание относительности имеющихся принципов может толкнуть на поиск абсолютных.


(я считаю, что абсолютные принципы - это утопия)
ну ладно, что дальше? от поиска абсолютных принципов до социопатии.

Цитата (Dr.Faustus @ 15.01.2012 - 22:14)
Цитата
например? что именно человеческое могло бы появиться в таких условиях, а почему-то не появилось?


Не совсем правильная постановка вопроса.
В том-то и дело, что не проявилось ничего из того, что мы считаем человеческим. Даже самые зачатки разума.

это ведь не про "обучение речи"? в животном мире она, мягко говоря, ни к чему biggrin.gif

а вдруг "человеческое" - это вообще не разум? cool.gif уже сейчас некоторые компьютеры превосходят разумом некоторых людей. но это не делает их людьми wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dr.Faustus
Дата 16.01.2012 - 09:33
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





night_action
Я не говорил, что абсолютные принципы есть, я говорил что людям в массе своей присуще желание их найти. И я не утверждал, что разум - это специфически человеческое свойство, я сказал, что как правило он считается таковвм.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kokornov
Дата 16.01.2012 - 10:09
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1486
Пользователь №: 37621
Регистрация: 14.04.2009 - 19:34





Я не буду вмешиваться в оживленное молчание по поводу человеческого. Скажу только, что Маугли мне интересен как пример принятия природой чужого. Вот долгое время считалось, что социальные животные (пчелки, мураши и пр. х@йня) не принимали чужого и згрызали его. Но последние исследования доказали, что еще как принимают особь из чужого гнезда в свое...
Но у кого что болит, тот о том и молчит. Я все про деньги и баб. Вот русские называют деньги бабками - кто говорит, что по причине изображенной на царской купюре Екатерины, кто еще что говорит. Но мне интересно: ведь не бабами же называют русские деньги, а бабками. Т.е., старыми бабами?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 16.01.2012 - 14:37
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Цитата
Но у кого что болит, тот о том и молчит. Я все про деньги и баб. Вот русские называют деньги бабками - кто говорит, что по причине изображенной на царской купюре Екатерины, кто еще что говорит. Но мне интересно: ведь не бабами же называют русские деньги, а бабками. Т.е., старыми бабами?

еще бабло называют,стесняюсь даже предположить с чем это ассоциируют русские rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kokornov
Дата 16.01.2012 - 21:10
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1486
Пользователь №: 37621
Регистрация: 14.04.2009 - 19:34





Цитата (medbrat @ 16.01.2012 - 15:37)
Цитата
Но у кого что болит, тот о том и молчит. Я все про деньги и баб. Вот русские называют деньги бабками - кто говорит, что по причине изображенной на царской купюре Екатерины, кто еще что говорит. Но мне интересно: ведь не бабами же называют русские деньги, а бабками. Т.е., старыми бабами?

еще бабло называют,стесняюсь даже предположить с чем это ассоциируют русские rolleyes.gif

Бабло, как мне кажется, есть антитезизис бабкам. Оно и есть оно, а не они. Требует много места попытаться расшифровать рифмовку слова "бабло" с русским обозначением лица (а почему русские именуют лицо еблом - это вообще особая тема), но в основе слова явно лежит новиковско-тредиаковское: "Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй" (характерно, что "бабло" употребл@ется и в форме "бобло").
Союз бабок и бабла порождает тезис - баблосы. Эти выбл@дки вообще не понятно какого рода, пидарасы они и лаяй все время, бл@ть. Вот и молчи тут, когда все постоянно пролаяй...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 17.01.2012 - 00:20
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Цитата
Союз бабок и бабла порождает тезис - баблосы. Эти выбл@дки вообще не понятно какого рода, пидарасы они и лаяй все время, бл@ть. Вот и молчи тут, когда все постоянно пролаяй...

Kokornov,а разложите плиз также "ловондосик" и "лавээ".спс
только мне на ухо разумеется.шёпотом.чтобы не отвлекать других biggrin.gif

Это сообщение отредактировал medbrat - 17.01.2012 - 00:22
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 17.01.2012 - 00:37
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Нене, я тоже хочу феерический этимологический анализ.
Мне можно тоже на ушко. rolleyes.gif
PM
Top
Kokornov
Дата 17.01.2012 - 10:20
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1486
Пользователь №: 37621
Регистрация: 14.04.2009 - 19:34





Цитата
Kokornov,а разложите плиз также "ловондосик" и "лавээ".спс
только мне на ухо разумеется.шёпотом.чтобы не отвлекать других


Мне кажется, что и так обидел своего друга Dr.Faustusа, влезши в их интересное молчание. Все-таки справедливо, что общество держит меня на грани нищеты - слишком бестактен...
Но эта этимология настолько проста, что не завлечет. Прочитавши не то у Пелевина, не то у Акунина про ловэ, даже не стал запоминать. Они не знают русскую жизнь в некоторых ее подробностях. Мне пришлось якшаться с цыганвой - "ловэ" (именно через "о" на диалекте русских цыган) - всего лишь "деньги" по-цыгански.
Заимствовав слово, русские решили, что начали читать буквально английское слово "любовь" (тогда уже английский активно начал проникать через видео и т.п. в советскую жизнь), застеснялись, и начали коверкать "ловэ", чтоб убрать из денег любовь. Коверканье обращало любовь к деньгам ко всяким южным нерусским (пригодилось и южное растение лаванда, связанное с курортными романами), включая и евреев (тогда, например, был на слуху некий г-н Бурбулис, да и всякие маргулисы-марголисы-бейлисы оставались в антисемитском подсознании). Вот собственно и всё, что могу сказать по этим словам. И помолчу...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 17.01.2012 - 10:35
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Kokornov
спасибо.вы бесподобны.помолчим smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 17.01.2012 - 10:42
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Kokornov
Вы прекрасны. wub.gif
PM
Top
Ойген
Дата 17.01.2012 - 12:19
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7076
Пользователь №: 40347
Регистрация: 3.08.2009 - 11:10





— Что такое "баблос"? - спросил я.

— Тебе Энлиль ничего не говорил?

— Он мне начал рассказывать. Про жизненную силу, которую человек излучает в пространство, когда думает о деньгах. Агрегат эм-пять. Но сказал, что остальное расскажут… Здесь. Если сочтут достойным.

— Ой не могу, - хмыкнула Иштар. - Сочтут достойным. Двойные проверки, тройные проверки. У меня ни от кого секретов нет. Хочешь знать, спрашивай.

— "Баблос" - это от слова "бабло"? - спросил я.

Иштар захихикала. Я услышал, как за ширмой тихо смеются девушки.

— Нет, - сказала она. - "Баблос" - это очень древнее слово. Может быть, самое древнее, которое дошло до наших дней. Оно одного корня со словом "Вавилон". И происходит от аккадского слова "бабилу" - "врата бога".

Баблос - это священный напиток, который делает вампиров богами.

— Поэтому у нас такие имена?

— Да. Иногда баблос называют красной жидкостью. А Энлиль выражается по-научному - "агрегат эм-шесть", или окончательное состояние денег.

Конденсат жизненной силы человека.

— Баблос пьют?

— Пьют коньяк. А баблос сосут. Его мало.

— Подождите-ка, - сказал я. - Тут какая-то путаница, мне кажется.

Энлиль Маратович говорил, что красная жидкость - это корректное название человеческой…

— Крови, - перебила Иштар. - Со мной можно.

Но мне самому уже трудно было произносить это слово.

— Он говорил, что вампиры перестали пить красную жидкость, когда вывели человека и заставили его вырабатывать деньги.

— Все правильно, - сказала Иштар. - Но мы все равно вампиры. Поэтому уйти от крови совсем мы не можем. Иначе мы потеряем свою идентичность и корни. Что такое деньги? Это символическая кровь мира. На ней все держится и у людей, и у нас. Только держится по-разному, потому что мы живем в реальности, а люди - в мире иллюзий.

— А почему? - спросил я. - Неужели все они такие глупые?

— Они не глупые. Просто так устроена жизнь. Человек рождается на свет для того, чтобы вырабатывать баблос из гламурного концентрата. В разные века это называется по-разному, но формула человеческой судьбы не меняется много тысяч лет.
— Что это за формула? - спросил я.

— "Иллюзия-деньги-иллюзия". Знаешь, в чем главная особенность людей как биологического вида?

— В чем?

— Люди постоянно гонятся за видениями, которые возникают у них в голове. Но по какой-то причине они гонятся за ними не внутри головы, где эти видения возникают, а по реальному физическому миру, на который видения накладываются. А потом, когда видения рассеиваются, человек останавливается и говорит - ой, мама, а что это было? Где я и почему я и как теперь? И такое регулярно происходит не только с людьми, но и с целыми цивилизациями. Жить среди иллюзий для человека так же естественно, как для кузнечика - сидеть в траве. Потому что именно из человеческих иллюзий и вырабатывается наш баблос…


Виктор Пелевин. "Empire V".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ойген
Дата 17.01.2012 - 12:31
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7076
Пользователь №: 40347
Регистрация: 3.08.2009 - 11:10





Побочный продукт ума "Б", жмых, возникающий при производстве баблоса.

Озирис произносил "жмых" как "змых". Я не был уверен, что точно знаю смысл этого слова - кажется, так назывались отходы масличных растений после выжимки масла. Это был сельскохозяйственный термин. Наверно, Озирис почерпнул его у своих молдаван.

— Подождите-ка, - сказал я, - вы всерьез хотите сказать, что знание человека об устройстве вселенной - это жмых?

Озирис высунулся из своей ниши и посмотрел на меня, как на идиота.

— Я не то чтобы сильно хочу что-то сказать, - ответил он, - но так и есть. Подумай сам, откуда взялась вселенная?

— То есть как откуда?

— Раньше у людей над головой была сфера с золотыми точками. Как она стала вселенной? С чего все началось?

Я задумался.

— Ну как… Люди стали изучать небо, смотреть на него в подзорную трубу…

— Вот именно. А зачем?

Я пожал плечами.

— Я тебе напомню, - сказал Озирис. - Великие открытия в области астрономии - Галилея, Гершеля и так далее - были сделаны в надежде разбогатеть. Галилей хотел продать подзорную трубу правительству Венеции, Гершель старался развести на деньги короля Георга. Вот оттуда эти звезды и галактики к нам и приплыли. Причем обрати внимание - баблос кончается мгновенно, а жмых остается навсегда. Это как в стойбище охотников на мамонта: мясо съедают сразу, но за годы накапливается огромное количество ребер и бивней, из которых начинают строить жилища. Именно из-за этих ребер и бивней мы сегодня живем не на круглом острове во всемирном океане, как когда-то учила церковь, а висим в расширяющейся пустоте, которая, по некоторым сведениям, уже начинает сужаться.

— И микромир тоже жмых? - спросил я.

— Ну да. Только не думай, что жмых - это нечто низменное. Я имею в виду исключительно происхождение этих феноменов. Их, так сказать, генеалогию.

— Давайте с самого начала по-порядку, - сказал я. - А то мы как-то быстро скачем. Вот вы говорите, что Великую Мышь сослали на Землю. А откуда сослали? И кто сослал?

— Это и есть самое интересное, - ответил Озирис. - Наказание Иштар заключалось в том, что она забыла, кто она и откуда. Изначально она даже не знала, что ее сослали - она думала, будто сама создала этот мир, просто забыла, когда и как. Затем у нее появились в этом сомнения, и она создала нас, вампиров. Сначала у нас были тела - мы выглядели, как огромные летучие мыши. А потом, когда с климатом стали происходить катастрофические перемены, мы эволюционировали в языки, которые стали вселяться в живых существ, лучше приспособленных к новым условиям.

— Зачем Иштар создала вампиров?

— Вампиры с самого начала были избранными существами, которые помогали Великой Мыши. Нечто вроде ее проекций. Они должны были найти смысл творения и объяснить Великой Мыши, зачем она создала мир. Но это им не удалось.

— Да, - сказал я. - Понимаю.

— Тогда вампиры решили хотя бы комфортабельно обустроиться в этом мире, и вывели людей, создав ум "Б". Ты знаешь, как он работает?

Я отрицательно помотал головой. Озирис усмехнулся.

— На самом деле знаешь. Это все знают. Но не все знают, что они это знают. "Вначале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог… Все через Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть…" Ты понимаешь, о чем это?

— Я понимаю, что значит "и дух божий носился над водою", - сказал я. - Энлиль Маратович показал. А про это мы не говорили.

— Эти слова объясняют принцип работы ума "Б". Ключевая фраза здесь "и слово было у Бога, и слово было Бог". Она означает, что ум "Б" состоит из двух отражающих друг друга зеркал.

— Что это за зеркала?

— Первое зеркало - это ум "А". Он одинаков во всех живых существах. В нем отражается мир. А второе зеркало - это слово.

— Какое слово?

— Любое, - ответил Озирис. - В каждый момент перед умом "А" может находиться только одно слово, но они меняются с очень высокой скоростью.

Быстрее, чем стреляет авиационная пушка. Ум "А", с другой стороны, всегда абсолютно неподвижен.

— А почему там именно слова? - спросил я. - Я, например, практически не думаю словами. Я чаще всего думаю картинками. Образами.

— Любая из твоих картинок тоже сделана из слов, как дом сделан из кирпичей. Просто кирпичи не всегда видны за штукатуркой.

— А как слово может быть зеркалом? Что в нем отражается?

— То, что оно обозначает. Когда ты ставишь слово перед умом "А", слово отражается в уме, а ум отражается в слове, и возникает бесконечный коридор - ум "Б". В этом бесконечном коридоре появляется не только весь мир, но и тот, кто его видит. Другими словами, в уме "Б" идет непрерывная реакция наподобие распада атома, только на гораздо более фундаментальном уровне. Происходит расщепление абсолюта на субъект и объект с выделением баблоса в виде агрегата "М-5". По сути мы, вампиры, сосем не красную жидкость, а абсолют.

Но большинство не в силах этого постичь.

— Расщепление абсолюта, - повторил я. - Это что, такая метафора, или это настоящая реакция?

— Это мать всех реакций. Подумай сам. Слово может существовать только как объект ума. А объекту всегда необходим воспринимающий его субъект. Они существуют только парой - появление объекта ведет к появлению субъекта, и наоборот. Чтобы появилась купюра в сто долларов, должен появиться и тот, кто на нее смотрит. Это как лифт и противовес. Поэтому при производстве баблоса в зеркалах денежной сиськи неизбежно наводится иллюзия личности, которая этот баблос производит. А отсюда до "Войны и Мира" уже рукой подать.

— Вы бы попроще, - попросил я. - Где находятся эти зеркала? В сознании?

— Да. Но система из двух зеркал не висит там постоянно, а заново возникает при каждой мысли. Ум "Б" сделан из слов, и если для чего-то нет слова, то для ума "Б" этого не существует. Поэтому в начале всего, что знают люди, всегда находится слово. Именно слова создают предметы, а не наоборот.

— А что, для животных нет предметов?

— Конечно нет, - ответил Озирис. - Кошке не придет в голову выделять из того, что вокруг нее, например, кирпич. До тех пор, пока кирпич в нее не бросят. Но и тогда это будет не кирпич, а просто "мяу!" Понимаешь?

— Допустим.

— Хорошо, - сказал Озирис. - Теперь можно объяснить, что за непредвиденный эффект возник в уме "Б". Этот ум оказался отражением нашей вселенной. Но это только полбеды. Вселенная, в которой мы очутились после этого великого эксперимента, тоже стала отражением ума "Б". И с тех пор никто не может отделить одно от другого, потому что теперь это одно и то же.

Нельзя сказать: вот ум, а вот вселенная. Все сделано из слов.

— А почему ум "Б" - это модель вселенной?

— Любые два зеркала, стоящие напротив друг друга, создают дурную бесконечность. Это и есть наш мир. Халдеи носят на поясе двустороннее зеркало, которое символизирует этот механизм.

Я с сомнением посмотрел на керосиновую лампу с двумя зеркалами, стоящую на столе. Она никак не тянула на модель вселенной. Мне пришло в голову, что это устройство может сойти в лучшем случае за первый российский лазер, сконструированный самородком Кулибиным в Самаре в 1883 году. Но тут же я понял, что с таким пиаром этот прибор действительно станет моделью вселенной, где я родился. Озирис был прав.

— Точно так же, как Великая Мышь, - продолжал Озирис, - человек встал перед вопросом - кто он и за что сюда сослан. Люди начали искать смысл жизни. И, что самое замечательное, они стали делать это, не отвлекаясь от основной функции, ради которой их вывели. Скажем прямо, человечество не нашло смысла творения, который устроил бы Великую Мышь. Но зато оно пришло к выводу о существовании Бога. Это открытие стало еще одним непредвиденным эффектом работы ума "Б".

— Бога можно как-нибудь ощутить?

— Он недоступен уму и чувствам. Во всяком случае, человеческим. Но некоторые вампиры верят, что мы приближаемся к нему во время приема баблоса.

Поэтому раньше говорили, что баблос делает нас богами.

Он посмотрел на часы.

— Но лучше один раз попробовать, чем сто раз услышать.


Виктор Пелевин. "Empire V".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dr.Faustus
Дата 17.01.2012 - 19:07
Цитировать сообщение




Sapere aude
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11211
Пользователь №: 32339
Регистрация: 7.08.2008 - 11:53





Kokornov
Цитата
Мне кажется, что и так обидел своего друга Dr.Faustusа, влезши в их интересное молчание


Не-не-не, что Вы, у Вас интереснее получается.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0114 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru