Ярославль


Страницы: (21) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Помогите разобраться в счете за тепло

Mariо
Дата 10.01.2012 - 08:58
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1627
Пользователь №: 24172
Регистрация: 21.09.2007 - 14:34





Когда у нас народ а особенно коммунальщики поймут что без вентелей на батареи в каждой отдельной квартире а одной установкой счетчиков гигокалорий не решить вопрос экономии. Сначала нужно утеплить окна а лучше заменить на пластик, утеплить магистрали чтоб не уходили калории, а потом уже и счетчики ставить, я у себя дома что в ноябре что в декабре не разу почти не открыл краны на батареях а зато плачу за всех кто с открытыми форточками батареи закрывает мокрыми тряпками....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 10.01.2012 - 10:23
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13442
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





VSN
Цитата
Давайте посчитаем. Стоимость 1 кВт электроэнергии в 2011 году для населения 2,45 руб. + 1,0516 руб. сбытовая добавка. Итого: 3,50 руб. за 1 кВт.

А кто оплачивает сбытовую добавку? Мы ,население, оплачиваем только 2,45руб.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 10.01.2012 - 10:44
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13442
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (Mariо @ 10.01.2012 - 08:58)
Когда у нас народ а особенно коммунальщики поймут что без вентелей на батареи в каждой отдельной квартире а одной установкой счетчиков гигокалорий не решить вопрос экономии. Сначала нужно утеплить окна а лучше заменить на пластик, утеплить магистрали чтоб не уходили калории, а потом уже и счетчики ставить, я у себя дома что в ноябре что в декабре не разу почти не открыл краны на батареях а зато плачу за всех кто с открытыми форточками батареи закрывает мокрыми тряпками....

Совершенно с Вами согласна. Но для того, чтобы народ понял, согласитесь - коммунальщикам все это до фени, народ должен знать за что он платит. И понимать, что снизив температуру в помещении на 1-2 град - ты плптишь на N руб. меньше. При этом в ряде квартир дома станет явно прохладно. Тогда можно предметно говорить и об утеплении окон, и об утеплении фасадов, и о прикрывании в зимний период вентиляционных решеток, и об утеплении лехаков в подвалах и на крышах.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 10.01.2012 - 11:10
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





VSN
Цитата
Давайте посчитаем. Стоимость 1 кВт электроэнергии в 2011 году для населения 2,45 руб. + 1,0516 руб. сбытовая добавка. Итого: 3,50 руб. за 1 кВт.
Тариф на тепловую энергию в 2011 году для населения ОАО "ТГК-2" с учетом передачи - 1028,13 руб. за 1 Гкал. 1 МВт = 1000 кВт = 0,86 Гкал. Отсюда 1 кВт тепловой энергии стоит 1028,13/1000х0,86=0,884 руб.
Итого. Получаем разницу в стоимости 3,50/0,884=3,96 раз! Т.е. отопление от ТГК-2 обходится дешевле почти в 4 раза, чем если отапливаться электричеством.
Посчитаем, сколько будет стоить 1 гагакалория, если отапливаться собственным котлом. Что бы произвести 1 гигакалорию тепла котлом с типичным КПД=0,91% используя природный газ с теплотворной способностью 8000 ккал/куб.м требуется 1000000/8000/0,91=137,36 куб.м газа. Таким образом, при цене природного газа 4,30 руб., 1 гигакалория собственного тепла будет стоить 137,36х4,3=590,65 руб. или в 1028,13/590,65=1,74 раза дешевле, чем от ТГК-2.

С расчетами в целом согласен, ждал когда Ledinec сам подумает что написал.
Есть поправки к ставкам.
Цена газа для для коммунальных нужд (отопление жилых помещений), для одновременного использования на коммунальные и бытовые нужды при наличии одного прибора учета: 2-64
Для населения сбытовой добавки для электроэнергии я то же не видел.
Но в целом порядок расчетов примерно такой как Вы и описали - отапливаться от ТЭЦ дешевле в разы чем от электричества. И даже если учесть экономию "теплой зимы" относительно норматива, все равно дешевле.


Это сообщение отредактировал aaa - 10.01.2012 - 11:11
PM
Top
aaa
Дата 10.01.2012 - 11:15
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





Mariо
Цитата
Когда у нас народ а особенно коммунальщики поймут что без вентелей на батареи в каждой отдельной квартире а одной установкой счетчиков гигокалорий не решить вопрос экономии. Сначала нужно утеплить окна а лучше заменить на пластик, утеплить магистрали чтоб не уходили калории, а потом уже и счетчики ставить, я у себя дома что в ноябре что в декабре не разу почти не открыл краны на батареях а зато плачу за всех кто с открытыми форточками батареи закрывает мокрыми тряпками....

Все правильно.
Только система отопление является общедомовым имуществом и моифицировать ее по-правильному нужно всю и по решению ОСС. А так, я для себя узнвал, регуляторы Данфос в комплекте с регулирующей головкой стоят оптом примерно 20 евро за штуку. Плюс установка.
Умножте теперь на количество радиаторов отопления в Вашем доме.
PM
Top
deti
Дата 10.01.2012 - 11:28
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13442
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





aaa
Цитата
А так, я для себя узнвал, регуляторы Данфос в комплекте с регулирующей головкой стоят оптом примерно 20 евро за штуку

Мы в 2009г приобретали через представителя ДАНФОСС в нашем регионе. На 1 отоп прибор (однотрубка) - регуляторы Данфос в комплекте с регулирующей головкой на подающ. и один шаровой кран на отводящ. - собирали по 2 тыс руб. За установку платили по 100 руб с отопит. прибора, т к устанавливали в период капремонта системы отопления.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Mariо
Дата 10.01.2012 - 11:45
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1627
Пользователь №: 24172
Регистрация: 21.09.2007 - 14:34





aaa

А кто именно требует ставить дорогостоящие регуляторы? у меня по всей квартире обычные шаровые краны и ничего отлично справляются, да не спорю с чего бы комунальщикам или тем же поставщикам устанавливать в вашей квартире краны?, но уж и сделать установку (слив стояка, сварка, ) этого же я самостоятельно не могу сделать вот на эти услуги нужно либо акцию какую нибудь мутить или вообще бесплатно предлагать эти работы провести.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 10.01.2012 - 11:53
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





Mariо
Цитата
А кто именно требует ставить дорогостоящие регуляторы? у меня по всей квартире обычные шаровые краны и ничего отлично справляются, да не спорю с чего бы комунальщикам или тем же поставщикам устанавливать в вашей квартире краны?, но уж и сделать установку (слив стояка, сварка, ) этого же я самостоятельно не могу сделать вот на эти услуги нужно либо акцию какую нибудь мутить или вообще бесплатно предлагать эти работы провести.

Еще раз повторяю:
Цитата
Только система отопление является общедомовым имуществом и моифицировать ее по-правильному нужно всю и по решению ОСС

По опыту других домов большенство людей не в состоянии запомнить куда поворачивать кран и когда это нужно делать. Данфосовские регуляторы полуавтоматические - есть диапазон где они сами регулируют в зависимости от температуры воздуха в конкретной комнате.
Так что если хотите достичь результата, то нужно учитывать человеческий фактор.
deti
Цитата
Мы в 2009г приобретали через представителя ДАНФОСС в нашем регионе. На 1 отоп прибор (однотрубка) - регуляторы Данфос в комплекте с регулирующей головкой на подающ. и один шаровой кран на отводящ. - собирали по 2 тыс руб. За установку платили по 100 руб с отопит. прибора, т к устанавливали в период капремонта системы отопления.

Да, Вы правы, это я перепутал 20 евро без головки, головка 20 евро. Это примерно и оптом у представителя Данфоса. Так что 2000 за комплект номальная цена.

Это сообщение отредактировал aaa - 10.01.2012 - 11:57
PM
Top
deti
Дата 10.01.2012 - 12:47
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13442
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Mariо
Цитата
но уж и сделать установку (слив стояка, сварка, ) этого же я самостоятельно не могу сделать вот на эти услуги нужно либо акцию какую нибудь мутить или вообще бесплатно предлагать эти работы провести.

Согласна, что это обязательное условие при массовой установке в доме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 10.01.2012 - 12:51
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





deti
Цитата
Согласна, что это обязательное условие при массовой установке в доме.

Я думаю такими делами лучше заниматься центролизованно и после расчетов.
Если в системе после установки Вашего регулятора в не зависимости от причинно-следслвенной связи произойдут какие-то изменения, то всех собак повесят на Вас. У нас 2х трубная система оказалась очень воспримчевой к регулировкам на батареях, так что я сто раз перекрестился, что непоставил регуляторы ДО того как систему перерасчитали и отладили.
PM
Top
deti
Дата 10.01.2012 - 12:57
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13442
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





aaa
Цитата
Данфосовские регуляторы полуавтоматические - есть диапазон где они сами регулируют в зависимости от температуры воздуха в конкретной комнате.
Так что если хотите достичь результата, то нужно учитывать человеческий фактор.

Тоже есть свои минусы:
1. создают дополнительное сопротивление и при неправильной однотрубке (типа нашей) - это не есть хорошо...
2. головки закрывают портьерами, заставляют мебелью - в месте нахождения головки шибко жарко и отопит. прибор отключается...
Зато собственники, которым комфортно при 20-21 град. всегда держат регулятор на "2" и очень довольны smile.gif
ТО же и собственники самых теплых квартир в доме - середина дома и не крайние этажи.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 10.01.2012 - 13:01
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





deti
Цитата
Тоже есть свои минусы:
1. создают дополнительное сопротивление и при неправильной однотрубке (типа нашей) - это не есть хорошо...
2. головки закрывают портьерами, заставляют мебелью - в месте нахождения головки шибко жарко и отопит. прибор отключается...
Зато собственники, которым комфортно при 20-21 град. всегда держат регулятор на "2" и очень довольны 
ТО же и собственники самых теплых квартир в доме - середина дома и не крайние этажи.

Согласен, совершенного ни чего в мире нет smile.gif
У нас застройщик поставил везде шаровые краны на радиаторы. Мы если что вырубаем полностью. Это конечно не удобно, но лучше чем открывать окна.
Будем думать на счет регуляторов, но сначала после подификации системы соберем данные, потом посчитаем во что это нам выльется.
PM
Top
deti
Дата 10.01.2012 - 13:06
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13442
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





aaa
Цитата
Я думаю такими делами лучше заниматься центролизованно и после расчетов.

Совершенно с ВАми согласна. Ответственность серьезная - отопление.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ledinec
Дата 10.01.2012 - 19:40
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Пользователь №: 72593
Регистрация: 16.04.2011 - 23:24





Цитата

Давайте посчитаем. Стоимость 1 кВт электроэнергии в 2011 году для населения 2,45 руб. + 1,0516 руб. сбытовая добавка. Итого: 3,50 руб. за 1 кВт.
Тариф на тепловую энергию в 2011 году для населения ОАО "ТГК-2" с учетом передачи - 1028,13 руб. за 1 Гкал. 1 МВт = 1000 кВт = 0,86 Гкал. Отсюда 1 кВт тепловой энергии стоит 1028,13/1000х0,86=0,884 руб.
Итого. Получаем разницу в стоимости 3,50/0,884=3,96 раз! Т.е. отопление от ТГК-2 обходится дешевле почти в 4 раза, чем если отапливаться электричеством.
Посчитаем, сколько будет стоить 1 гагакалория, если отапливаться собственным котлом. Что бы произвести 1 гигакалорию тепла котлом с типичным КПД=0,91% используя природный газ с теплотворной способностью 8000 ккал/куб.м требуется 1000000/8000/0,91=137,36 куб.м газа. Таким образом, при цене природного газа 4,30 руб., 1 гигакалория собственного тепла будет стоить 137,36х4,3=590,65 руб. или в 1028,13/590,65=1,74 раза дешевле, чем от ТГК-2.

Предлагаю автора этих сложных математических расчетов номинировать на Нобелевскую или хотя бы Шнобелевскую премию! Респект!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 10.01.2012 - 19:45
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





Ledinec
Цитата
Предлагаю автора этих сложных математических расчетов номинировать на Нобелевскую или хотя бы Шнобелевскую премию! Респект!

Предлагаю гражданину Ledinecу предложить хоть какие то цифры, а то только лозунги и интернет жаргонизмы. Ни какого осмысленного контента.
PM
Top

Опции темы Страницы: (21) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0079 ]   [ Использовано запросов: 13 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru