Ярославль


Страницы: (21) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Помогите разобраться в счете за тепло

deti
Дата 17.02.2012 - 11:22
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата
А все дело в том, что в подавляющем большинстве договоров, которые заключены между ресурсоснабжающими организациями, в том числе и ТГК-2, и потребителями (ТСЖ и управдомами) прописан так называемый балансовый метод расчетов.

- Сколько отпустили со станции тепла в зависимости от погодных условий, за вычетом нормативных потерь и сумм, начисленных по общедомовым приборам учета, то и распределяется между всеми потребителями пропорционально договорным отопительным нагрузкам, - пояснила начальник отдела развития инженерной инфраструктуры и ресурсосбережения ДГХ Екатерина Ульяновская.

У старых домов нагрузки небольшие, и УК в теплые 11-12.2011 и 01.2012г, вероятно, и выиграли.

Цитата
Более того, по словам Натальи Беляевой, сейчас у управдомов еще больше головной боли. И причиной ее стали, как ни странно, индивидуальные счетчики на горячую воду, которые многие ярославцы установили в своих квартирах при отсутствии общедомового. Проблема заключается в том, что одни люди платят по своим расходомерам, другие - по нормативу, а вот управляющим компаниям приходится рассчитываться с теплоснабжающими компаниями по выставленным счетам, в которых показания индивидуальных счетчиков не учитываются, если в доме нет общего прибора учета. Поэтому предъявленные к уплате суммы тоже бывают гораздо больше тех, которые заплатило население.

Здесь УК всегда в проигрыше

Цитата
- Если расчеты за тепло будут проводиться исключительно по нормативу, то обязательно будет проигравшая сторона. При холодной зиме - в убытке будет теплоснабжающая компания, которая будет вынуждена топить в усиленном режиме, исполняя температурный график, а получит за это ровно столько денег, сколько положено по нормативу. Если же зима будет теплой и батареи в наших квартирах не нагреются до предусмотренной нормативом температуры, то переплачивать будет население, - объяснила Екатерина Ульяновская. - Проблему могла бы снять возможность перерасчета после окончания отопительного сезона, но с этого года федеральные власти его не предусмотрели.

В проигрыше всегда будут потребители, пример - февраль 2011г. Т е ЭСО начнет недотапливать.

Цитата
По мнению специалистов ДГХ, выходов из подобной ситуации два - мирным путем или через суд все-таки попытаться склонить теплоснабжающую организацию к выставлению счетов по нормативу, либо установить общедомовые приборы учета на тепло и горячую воду и платить исключительно по факту.

Сомневающимся в установке ОДПУ, мне кажется, аргументы этого материала очень полезены.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 17.02.2012 - 11:32
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





deti
Цитата
Сомневающимся в установке ОДПУ, мне кажется, аргументы этого материала очень полезены.

По моему Igsuk писал, что без одновременной модернизации и настройки теплоузла установка ОДПУ может дать обратный эффект, в силу потерь в доме.
PM
Top
deti
Дата 17.02.2012 - 11:59
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (aaa @ 17.02.2012 - 11:32)
deti
Цитата
Сомневающимся в установке ОДПУ, мне кажется, аргументы этого материала очень полезены.

По моему Igsuk писал, что без одновременной модернизации и настройки теплоузла установка ОДПУ может дать обратный эффект, в силу потерь в доме.

Ну и замена лежаков отопления и ГВС в подвале, если они "дырявые".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 17.02.2012 - 12:03
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Много сторонников ТУ элеваторного типа с регулирующим клапаном. Дешевле и в управлении проще.

Это сообщение отредактировал deti - 17.02.2012 - 12:04
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
frender
Дата 21.02.2012 - 17:44
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





Помогите пожалуйста решить задачку.

Условия задачи:
Показание ОДПУ тепла 25.01.2012 г.: 201523 Гкал.
Показание ОДПУ тепла 25.12.2011 г.: 201259 Гкал.

Показания ОДПУ ГВС 25.01.2012 г.: 63360 куб.м.
Показания ОДПУ ГВС 25.01.2011 г.: 61600 куб.м.

Показания ОДПУ ХВС 25.01.2012 г.: 76032 куб.м.
Показания ОДПУ ХВС 25.12.2011 г.: 73920 куб.м.

Общая отапливаемая площадь дома: 12500 кв.м.
Общая отапливаемая площадь квартиры: 52 кв.м.

Показания ИПУ ХВС 25.01.2012: 30 куб.м.
Показания ИПУ ХВС 25.12.2011: 20 куб.м.

Показания ИПУ ГВС 25.01.2012: 28 куб.м.
Показания ИПУ ГВС 25.12.2011: 22 куб.м.

Необходимо определить:
1) количество Гкал, потребленных квартирой за Январь 2012 г.
2) стоимость 1 куб.м. ГВС в Январе 2012 г.

Мне нужны не просто ответы специалистов, а еще и обоснование (ход решения). Буду очень признателен за науку.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 21.02.2012 - 18:30
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





1. Видимо, надо понимать, что ГВС в доме открытая.????
Расход ГВС за месяц 63360 - 61600=1760 кубов, ХВС 76032 - 73920=2112 кубов. (IМHO, это много для дома такого размера с квартирными счетчиками.)
Расход тепла на кв. метр (201523 - 201259)/125000 = 0,2112 Гиг/кв.м.
На квартиру 0,2112*52 = 1,09824 Гиг. (это хорошие цифры)
2. Если мы предполагаем, что ГВС открытая, то соответственно цена куба ГВС является фиксированной и определяется приказом департаментом топлива и энергетики области для соответствующей котельной.
PM
Top
frender
Дата 21.02.2012 - 19:54
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





Не знаю, открытая или закрытая, но у нас в квитанциях каждый месяц цена ГВС разная, но меньше 79,77 руб/куб.м. (Мэровской цены). Где-то 73-74руб/куб.м. Вот почему так? Поясните пожалуйста. Какие нибудь есть мысли, предположения по этому поводу?

Это сообщение отредактировал frender - 21.02.2012 - 19:57
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 21.02.2012 - 20:02
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (frender @ 21.02.2012 - 20:54)
Не знаю, открытая или закрытая, но у нас в квитанциях каждый месяц цена ГВС разная, но меньше 79,77 руб/куб.м. (Мэровской цены). Где-то 73-74руб/куб.м. Вот почему так? Поясните пожалуйста. Какие нибудь есть мысли, предположения по этому поводу?

Плавающая цена может быть только у закрытой ГВС и в том случае, если в линии ГВС есть дополнительный теплосчетчики. Предполагать тут бессмысленно, нужно смотреть схему теплоузла (лучше вживую, а не только по бумагам) и плясать отпечки, спрашивая тех, кто занимается расчетом.
PM
Top
Igsuk
Дата 21.02.2012 - 20:04
Цитировать сообщение




без штанов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34367
Пользователь №: 79352
Регистрация: 28.07.2011 - 23:55





Izumov
в новых домах нет открытой схемы гвс,только закрытая
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
pavlik
Дата 21.02.2012 - 20:12
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Пользователь №: 66346
Регистрация: 28.01.2011 - 17:10





Товарищи Домуправы подскжите как в ТГК данные подавать с теплосчётчика, как отчёт ноутом с Взлета снять разобрался.... принимаютли факсом, электронкой или только ножками относить ? а то бухгалтер знает где только фактуры забирать ... И если не сами носите, то сколко стоит для Вас такая услуга + обслуживание теплосчётчика. (узел простой элеваторный)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 21.02.2012 - 20:17
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





pavlik
Цитата
И если не сами носите, то сколко стоит для Вас такая услуга + обслуживание теплосчётчика.

1500 рублей в месяц. Счетчик КМ-5.
PM
Top
pavlik
Дата 21.02.2012 - 20:22
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Пользователь №: 66346
Регистрация: 28.01.2011 - 17:10





Цитата (aaa @ 21.02.2012 - 20:17)
pavlik
Цитата
И если не сами носите, то сколко стоит для Вас такая услуга + обслуживание теплосчётчика.

1500 рублей в месяц. Счетчик КМ-5.

а что то ещё за эти деньги делают, кроме как раз в месяц считывают показания и отпраляют в ТГК ? (акты на сезон, демонтаж монтаж на поверку, проверка работаетли чаще чем раз в месяц ?)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 21.02.2012 - 20:32
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





pavlik
Цитата
а что то ещё за эти деньги делают, кроме как раз в месяц считывают показания и отпраляют в ТГК ? (акты на сезон, демонтаж монтаж на поверку, проверка работаетли чаще чем раз в месяц ?)

Если не установлен модуль дистанционного контроля (для КМ-5 с ним 1 700 в месяц), то съем раз в месяц, устранение неполадок по результатам съема, если они есть и устраняемы.
PM
Top
pavlik
Дата 21.02.2012 - 20:46
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Пользователь №: 66346
Регистрация: 28.01.2011 - 17:10





Цитата (aaa @ 21.02.2012 - 20:32)
Если не установлен модуль дистанционного контроля (для КМ-5 с ним 1 700 в месяц), то съем раз в месяц, устранение неполадок по результатам съема, если они есть и устраняемы.

т.е. устранение неисправностей типа закис проводок на термопаре, попала кака в расходомер (ну это самый страшный случай) ... если что то сдохло по настоящему то отдельные деньги ? не работает счётчик месяц ну и фиг сним, оплата по нормативу ... мне кажется что эта услуга должна стоить порядка 500 рублей или я что то недопонимаю ?

Это сообщение отредактировал pavlik - 21.02.2012 - 20:46
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 21.02.2012 - 21:15
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (Izumov @ 21.02.2012 - 18:30)
1. Видимо, надо понимать, что ГВС в доме открытая.????
Расход ГВС за месяц 63360 - 61600=1760 кубов, ХВС 76032 - 73920=2112 кубов. (IМHO, это много для дома такого размера с квартирными счетчиками.)
Расход тепла на кв. метр (201523 - 201259)/125000 = 0,2112 Гиг/кв.м.
На квартиру 0,2112*52 = 1,09824 Гиг. (это хорошие цифры)
2. Если мы предполагаем, что ГВС открытая, то соответственно цена куба ГВС является фиксированной и определяется приказом департаментом топлива и энергетики области для соответствующей котельной.

Если предположить, что ГВС - открытая и знаем, что цена у них плавает, то, по всей видимости, у них установлен датчик температуры и его показания фиксируются ОДПУ.
1. Допустим стоимость ГВС - 73,74 руб/куб.м. - 19,55 (ст-сть невозврата технической воды) = 54,19 (ст-ть Гкал в 1 куб.м. ГВС)
2. (1028,13 руб/Гкал* (Х-8))/1000=54,19, где Х - температура ГВС. =60,7 град
3. 54,19/1028,13=0,0527 Гкал/куб м ГВС
4. 0,0527Гкал * 1760 куб.м. =92,75 Гкал на весь объем ГВС
5. (201523-201259)= 264 Гкал - 92,75 = 171,25 Гкал на отопление
6. 171,25/12500=0,0137 Гкал/кв.м.

Для января м-ца это нереально
Предположительно в этом доме по ГВС ведется отдельно не только учет объема, но и температуры, и Гкал smile.gif

Это сообщение отредактировал deti - 21.02.2012 - 21:44
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (21) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0120 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru