Учебник, культурологии

Kokornov

Красивая интерпретация

Так то да, версию про говорящие законы мы знаем от платона. Но он же не просто так это написал? Или просто? Греки как вооьще, слали нах@й свой полис или нет?

Dr.Faustus
если б они были верны, они не навтыкали бы полисов по всему средиземноморью.
Платон, конечно, поэт, но если вернуться к архетипам в чистой поэзии - то это Одиссей. Кстати, это ему в Аиде Ахилл горько сетовал на безрадостную жизнь в царстве умерших и желал лучше быть последним батраком на земле, чем быть царем в царстве душ умерших.
Гомер остановился на возвращении, но куда только последующие рапсоды не отправляли Улисса от Пенелопы. Не нравилось грекам держаться за бабий подол (или чего там было) Родины.

Kokornov

Но одиссей все же рвался зачем то домой. Вся его история - это история чтремления в родной полис.

Меня еще что смутило, Антисери и Реале пишут, что у греков отсутствовало такое понятие как индивидуальность. Человек - это прежде всего гражданин. Т.е. индивищ рассматривался прежде всего а его оттношении к полиск, и никогда сам по себе. Не зря же высшей мудростью Сократ называл умение управлять людьми и давать законы, а Платон и Аристотнль свои главные труды посвятили политиее. Индивидуалзим по их интерпретации принес Алекмандр, сокрушивший полис..

А то что полисоа они понастроили - так много их было и к тому же там несколько племен было: ахейцы, ионийцы и т.п.

Сегодня немного договорю про полис, а в конце выведу главную русскую ошибку. Новые полисы в виде колоний (латинское слово может ввести в заблуждение, но они - независимы от метрополии) основывали лишние мужчины. Свободному западло заниматься рабским трудом, свободный бедняк - либо парасит, либо нанимается поденно, длительный контракт похож на рабский труд. Ремесленник работает на себя.
Оптимальное число граждан вычислил Платон: 5040 семейств. Философ, вычисляющий и придумывающий всякие другие занимательные шняги, - тоже парасит. В паразитстве и рождается философия - самое индивидуальное на земле занятие.
А теперь еще о Платоне. Поставив во главе идеального полиса философов, он их резко отделил от сословия охранников. В современной же России охранники взялись управлять государством. Делаем скидку на века, прошедшие со времен Платона, но все равно выведем - гэбуха не в состоянии производить идеи. По крайней мере долгосрочные. На Платоне можно придумать коммунизм, фашизм, можно его записать во враги открытого об-ва и т.д. А какую идею может произвести охранник? Он охраняет от всяких идей и т.д.

Гоголя с Кафкой тоже видел,на одной полке практически
На обложке там человек с носом, то есть нос на месте

Kokornov

Ну если говорить об идеях, то может оно и неплохо, что у власти безыдейные? Видели идейных-то уже, что-то не впечатлило. Философ на троне - это беда скорее (Марка Аврелия исключим). Платона вон звали в Сиракузы строить Государство, да чего-то не вышло. И я думаю, что Сиракузам крупно повезло, что они вовремя спохватились и продали старика в рабство.

А то что философы паразиты - согласен, с точки зрения прагматизма, самые что ни на есть. И философы, и художники и прочая шелупонь. В принципе, любой культурный всплеск происходил только тогда, когда небольшая часть населения, за счет рабского труда всей остальной части, могла сидеть под платаном и думать о смысле бытия.

Котобазис

Красотище какая. Недавно в Библиоглобусе видел полной собрание сочинений Манна, правда чуть скромне выглядело. Думал прикупить для коллекции, да денег пожалел. Всё равно всё уже есть, за исключением Королевского высочества.

Dr.Faustus
Удивительно - или не удивительно вовсе (я в силу специфики интересов все о своем), но в некоторых родительских сообществах пришли к этой же мысли. Масса современных безумных педагогических теорий родились и воплощаются в жизнь все от этого же - от наличия свободного времени, массы помощников, и от того, что уход за ребенком занимает не так много сил, как раньше. И можно на досуге предаваться размышлениям, приписывая обычным своим обязанностям глубокий философский смысл.

Dr.Faustus

Это совсем не хорошо. Для такого заядлого паразита как я, например. Доведенное до полного отупления население просто съест нас. Буквально. Не для пропитания (тут есть нечо), а для обрядов каких-то.
А Платон в рабство загремел из-за того, что посягнул на паразитов, включая деятелей искусств. Это было не отторжение идей, а противопоставление красно-коричневым идеям т.Платона идей тирании. Сила полиса в паразитах. И посейчас силен тот край, где кормят и лелеют всякую шелупонь - а у нас не то, что новую бочку купят Диогену вместо разбитой хулиганами, а сами и есть хулиганы...
А книги покупайте, будет чем буржуйку топить.
Пойду и я в "Общество и политику" и очень прошу блестящий проект жабинский сергей пока меня не мочить.

galkagalka

в дзен-буддизме каждому мгновению приписывается глубокий смысл

РАдость

Но это не значит, что он там и правда есть.

galkagalka
а что бы ему и не быть?

это очень странный предмет, вот он есть и его сразу нет (с)

Kokornov

А чего плохого то? Когда безыдейные -все идет по накатанной, решаются только насущные проблемы. А идейные любят устраивать революции и т.п.
Безыдейные - это ж не значит: тупые. Они вполне могут и образование успешно развивать. Просто они не тянут народ в утопию, которая оборачивается потом кошмаром. Я не верю в счастливое общество, построенное на интеллектуальных и духовных ценностях. Всё это - дело одиночек.
Таких как мы

А в "Общество и политику" не ходите, нехер там умному человеку сейчас делать. А возможно, что не только сейчас, но и вообще.

galkagalka

Ну, масса свободного времени - это лишь возможность заниматься чем-то ненасущным. А уж что это будет: дикие теории, оргии или серьезное творчество - зависит от человека, его способностей и наклонностей.

РАдость

А в похуизме считается, что на это должно быть пох@й.
Мне похуизм нравится, а Вам?

Dr.Faustus
Вот это действительно для меня важно. Прошу заметить (убедительно прошу), что я не говорил ни про какие сраные утопии. Я говорил только о наличии агоры, еби ее мать. Как не крутите, только она способна обеспечить наличие одиночек. В другом случае их (одиночек) давят. Щас вот давят рублем. Это дрянь - бумага, не стоящая клочка Ницше. Но они посадили на чтение этих бумажек население и так они понимают образование. Поэтому одиночки будут растоптаны уже не рублем, когда воспитанные таким образом массы превратятся в толпу дикарей. Они и сейчас уже дики, но только и сдерживаются культом бабла. А так людоеды. А вы знаете сколько на Москве выкидывают новорожденных детей на помойки?

А в теме "Политика" не хочу быть просветителем. И даже шалить не особенно хочу. Мне надо решиться при моей лени - загадал, как пойдет т.н. дискуссия. Вроде, пока так. Нада решаться. Зашкаливает...

Kokornov

Честно говоря, не вполне Вас понимаю.
Что в условиях такой огромной страны и представительской демократии подразумевается под агорой? Как она способна обеспечить наличие одиночек. И главное - как сегодня давят одиночек рублем?

Dr.Faustus
Ну давайте по порядку. Мы говорили о полисе. Я пытался сказать не про идеи Платона, а про то, Платон мог появиться только в условиях полиса с его агорой (по образному выражению Ортеги полис формируется вокруг агоры, как пушка вокруг жерла). И не только Платон, но вообще любой философ.
А теперь про нас. Агора (пусть - гражданское об-во) не состоялась, как не состоялось основы любой демократии в любой стране - местного самоуправления. Случилось мне летом надыбать поденнную работы, связанную с иностранцами, и помню ответ одного итальяшки из Флоренции чтоли: Скьюзи, синьор, я - не итальянец, я - тосканец. И никому из остальных итальяшек не придет в голову обвинять его в предательстве. И так внутрь вплоть до единицы.
Автономия университетов, других сообществ обеспичивает и автономию разнообразных особей. Здесь же все выравнивается рублем,не выебывайся - будь проще, живи как все. Столкнувшись с какими-то опросниками, как это? вспомнил, тесты по философии там, культурологии для высшей школы - я был поражен: они похожи на инструкции, как ставить галочку при голосовке. Приносили тут - там вот показана правильная голочка напротив правильного списка. И будут вам дотации. А студентам тоже насрать на свое видение, сказано Платон родоначальник какого-то идеализма - так оно и есть, ставь галочку. И будет тебе диплом. Его правда и так можно купить. И т.д...