оммунальные тарифы можно расчитать самостоятельно

ia1984

Опять 25
Уже ведь говорили об этом, МОГУТ они это делать:
ЖК РФ Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме

Это сообщение отредактировал aaa - 14.11.2011 - 12:38

Судебной практики, я действительно не нашел. Пока, это мое мнение, но не на пустом месте возникшее. Есть административная практика, подобная описанной по Ярославлю.

Мэрия судится направо и налево (например с рекламщиками уже сотни судов прошло), но УК 3 года уговаривает соблюдать свои постановления, хотя могла бы и в судебном порядке попытаться принудить? Объясните, плз., почему такие разные подходы в отношении разных субъектов не исполняющих постановления мэрии?

Не понял, что Вы имели в виду. Если про утверждение ставки, тот ЖК однозначно про это говорит. Если про калькуляцию мэрии, тот кроме новости на сайте я не видел ни каких официальных документов. Судя по всему, мэрия понимает, что она не может требовать соблюдение своей калькуляции и ограничивается только новостью на сайте с пометкой "Важно!"

ia1984
А что она сама с собой будет судиться. Ведь УК наши - это детище нашей администрации, причем имеющей свою немалую долю. Если начать судиться с УК то во-первых всплывут такие нарушения администрации что можно и не расхлеб@ть.. Во-вторых если администрация присутствует в составе УК не представляю как это сделать и на кого подавать..

Все просто. В капитале УК мэрия присутствует как субъект гражданского права, а на УК мэрия ОБЯЗАНА подать иск (так же как на рекламщиков) как орган местного самоуправления за неисполнение нормативных правовых актов города. Не надо путать две ипостаси мэрии в одном лице, тогда все будет понятно.

ia1984

Вы про какие акты?
По калькуляции, я еще раз повторяю, ни каких актов нет. Есть только новость на сайте мэрии.

Главная / Город / Городское хозяйство / Калькуляции стоимости содержания и ремонта жилья
Калькуляции стоимости содержания и ремонта жилья

Аварийное жилье
Коммунальные квартиры
Общежития
Отдельные квартиры
Отдельные комнаты

http://www.city-yar.ru/home/city/municipal...gramm_tech.html

а ЭТО вЫ НЕ СЧИТАЕТЕ НОРМАТИВНЫМ АКТОМ?

А вы уверены, что судья не потребует представить расчеты по тарифам мэрии, то есть те самые калькуляции? Обычно когда обсуждаются цифры, суд требует их обоснование. Калькуляции, если вы заметили, основаны на федеральных нормативных актах и являются материалом, на основании которого мэр и принимал решение по тарифам для муниципального жилья и для иных случаев, прописанных в законах.


Это сообщение отредактировал ia1984 - 15.11.2011 - 14:23

deti

Нет конечно. Это просто информационное сообщение. Нормативные акты выпускаются в строго регламентированных законом формах.

ia1984

Для того что бы судья, что то потребовал, необходимо быть в судебном заседании. А для этого необходимо хотя бы определиться предметом иска и выбором надлежащего ответчика. Ну и позицию свою как то обосновать на основании нормативной базы.
Или будете ссылаться на сайт мэрии?

ia1984
Там вся администрация является членами совета директоров (наблюдательного совета). Следовательно они должны "наблюдать" за обслуживанием. Но как мне кажется, у них нет на это никаких законодательных прав - это первое. Во вторых, если не так как сейчас, то что они могут предложить, только опять создать что-то муниципальное, т.к. сколько бы наше правительство не издавало указов, цены на обслуживание они диктовать не могут. Только что все путина боятся, т.к. тут кого выгнать, кого посадить могут реально, благо если поискать, то найти несложно. Вот и плывет все по течению. А в суд если подавать, так вот сами видели, что вся эта продажа УК незаконная, прямой обман населения, продали по дешевке информацию и договора непонятно кому и на каких условиях обманув население. Ведь основной массе такие УК не по карману, да и сначала надо было все организовать, т.к. при существующе

При существующей организации вся выгода на стороне чиновников и владельцев УК.

Истец мэрия, ответчики УК, которые по мнению мэрии нарушают ее постановления. Нормативная база: ЖК, ГК, Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г. Москва Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность http://www.rg.ru/2006/08/22/obschee-imuschestvo.html (это как минимум)
Можно ссылаться и на официальный сайт мэрии (это для Вас новость?), но можно и представить в суд и официальную методику расчета и официальный документ на бумажном носителе (калькуляцию, подписанную уполномоченным должностным лицом).

Но Вы, я думаю, и сами все знаете. Просто пытаетесь увильнуть от вопроса: почему по Вашему мнения мэрия не подает исков в суд на УК, которые якобы нарушают правила, установленные мэрией? А это даже не иски против десятка предпринимателей, законно или незаконно установившие сотни рекламных конструкций. Это иски в защиту интересов, как минимум 85% жителей Ярославля.

ia1984

Я ни от чего не увиливаю и гаданием на кофейной гуще так же не занимаюсь. Я считаю, что мэрия не вправе навязывать свою калькуляцию, и они похоже сами так же считают. Вы же похоже считаете по другому, но аргументировать не можете. Общие ссылки на гражданское законодательсво это конечно сильный аргумент, но хотелось бы конкретных статей с формулировками, которые пдтверждают Вашу позицию.

А Вы вообще видели договоры на управление домами с бывшими ДЭЗами, ныне районные управдомы, (они управляют 75-80 жилых площадей в Ярике). Где там сказано о каких-то абстрактных услугах по ремонту и содержанию жилья?. Там прописаны 10-12 услуг (в зависимости от степени благоустройства дома). Никаких тарифов по этим услугам мэр вообще не издает, обходится одной цифрой получаемой из суммирования тарифов по видам услуг, установленных договорами, рассчитанным по официальной методике, и существующим в виде так называемой калькуляции, которая представляет собой отчет с расчетами по каждой услуге, и сводной ведомости, в которую внесены результаты расчета (именно эту сводную ведомость "ошибочно" называют "калькуляцией"). "Калькуляция" же (сводная ведомость по результатам расчета стоимости каждой услуги), которую делают в УК (каждый желающий может ее лицезреть на стенде в офисе УК с подписями и печатями) по перечню услуг на 80-100% не соответствует перечню услуг, установленных договорами управления и мэрской "калькуляции". "Калькуляция" УК не соответствует мэрской "калькуляции" и по цене схожих по названию, но не идентичных, жилищных услуг.
Все это давно я выяснил в суде, а не выдумал, как Вы. Однако исправить ситуацию, пока, не удается, в том числе из-за позиции мэрии и депутатов муниципалитета. Не хотят они не предпринимать действий, которые их обязывает предпринимать закон (но только не обращения в суды на УК по поводу различий в "калькуляциях", потому, что не мэрское это дело тарифы устанавливать за субъектов гражданского права). Что именно надо мэрии и депутатам предпринимать - сто раз об этом писал на Ярпортале и повторять как то не хочется. Не чухается в наведении порядка во взаимоотношениях УК и собственников и жилищная инспекция, и прокуратура, и Роспотребнадзор. Только УФАС, наконец, начал более активно заниматься не только вопросами предоставления коммунальных (сетевых) услуг, но и предоставлением жилищных услуг. Надумал я эту структуру подрядить для решения проблем дома с год назад. Для начала взял самое малое и самое простое дело. Но, вот, прошел почти год, а результата нет, следующее заседание в декабре. В соответствующем отделе 5 человек на всю область. Думаю, мой вопрос УФАС решит в мою пользу, но это лишь малая часть существующих проблем и, пока, мэрия, губернатор, законодатели, правоохранительные органы не начнут реально и объективно участвовать в разрешении проблем с жилищными услугами, ускорить решение этих проблем, даже при всем желании УФАС - не удастся.

Это сообщение отредактировал ia1984 - 16.11.2011 - 10:57

ia1984

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
Я Вам говорю о том, что согласно ЖК мэрия имеет права лишь утверждать ставку ТОиР для домов, которые не выбрали форму управления или не утвердили ставку, что она иправно каждый год делает. При этом ни какой калькуляции для таких домов по статье ТОиР мэрия согласно ЖК не утверждает.
Все.

Всякие другие случаи доставшиеся кому-то в наследство и прочая подковерная возня меня не интересует.
А Вашу бы кипучую энергию, я думаю, надо бы направить в какое нибудь производительное русло, а то она сейчас уходит в гудок (бесконечные суды)