Ярославль


Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

оммунальные тарифы можно расчитать самостоятельно

ia1984
Дата 7.11.2011 - 14:03
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





KAMI
verdyuchka Спасибо за ссылки. На всякий случай процитирую извлечения прямо здесь, вдруг найдутся последователи.
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306

II. Условия установления нормативов потребления коммунальных услуг

8. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов ("уполномоченные органы" - органы местного самоуправления, в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органы государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, в отношении услуг по электроснабжению и газоснабжению - органы государственной власти субъектов Российской Федерации) или ресурсоснабжающих организаций.
9. Нормативы потребления устанавливаются по каждому виду и составу предоставляемых коммунальных услуг, которые определяются степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома.
10. Нормативы потребления коммунальных услуг устанавливаются едиными для многоквартирных домов и жилых домов, имеющих аналогичные конструктивные и технические параметры, а также степень благоустройства. При различиях в конструктивных и технических параметрах, а также степени благоустройства нормативы потребления коммунальных услуг дифференцируются.
11. Нормативы потребления коммунальных услуг устанавливаются в соответствии с требованиями к качеству коммунальных услуг, предусмотренными законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
12. Изменение нормативов потребления коммунальных услуг осуществляется в порядке, определенном для их установления.
13. Изменение нормативов потребления коммунальных услуг осуществляется в следующих случаях:
а) изменение конструктивных и технических параметров, степени благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, климатических условий, при которых объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем в многоквартирном доме или жилом доме изменяется более чем на 5 процентов;
б) внесение изменений в настоящие Правила в части, касающейся требований к составу нормативов потребления коммунальных услуг, условий и методов установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг.
14. Для установления нормативов потребления коммунальных услуг необходимо их определить либо рассчитать по формулам согласно приложению.
15. Срок рассмотрения результатов определения и расчета нормативов потребления коммунальных услуг составляет не более 30 дней с даты их поступления. Уполномоченные органы проводят анализ представленных материалов и при необходимости запрашивают дополнительные сведения с обоснованием запроса. В случае если при подготовке материалов не соблюдены требования, установленные настоящими Правилами, соответствующий уполномоченный орган возвращает материалы без рассмотрения с указанием причин возврата.
16. Срок действия нормативов потребления коммунальных услуг составляет не менее 3 лет, и в течение этого периода нормативы потребления коммунальных услуг пересмотру не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами.
17. Решение уполномоченных органов об установлении нормативов потребления коммунальных услуг в 10-дневный срок после его принятия публикуется в официальных средствах массовой информации с указанием даты введения в действие указанных нормативов.
18. Решение уполномоченных органов об установлении нормативов потребления коммунальных услуг может быть обжаловано в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.



Постановление мэра г. Ярославля от 19.08.2002 N 2609 http://www.city-yar.ru/data/Unsorted/2609_02.doc


verdyuchka А какова процедура изменения норматива была в Вашем случае? Граждане в качестве инициаторов изменения нормативов в 306 постановлении вообще не указаны.


PM
Top
verdyuchka
Дата 7.11.2011 - 14:20
Цитировать сообщение




Еще буду тут чирикать
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1850
Пользователь №: 58334
Регистрация: 30.09.2010 - 04:47





Цитата
│1.5 │Жилые  дома  квартирного  типа  с│ 0,217  │              │
│централизованным  горячим и холод-│        │              │
│    │ным  водоснабжением, канализацией,│        │              │
│    │оборудованные  душами  и  ваннами│        │              │
│    │(длиной 1,5 - 1,7)                │        │              │
│(в ред. Постановления Мэра г. Ярославля от 01.02.2008 N 279)    │
├────┼──────────────────────────────────┼────────┼───────────────┤
│1.6 │Жилые  дома  квартирного  типа  с│ 0,165  │              │
│    │централизованным  горячим и холод-│        │              │
│    │ным  водоснабжением, канализацией,│        │              │
│    │оборудованные  душами  и  сидячими│        │              │
│    │ваннами                          │        │              │
│(в ред. Постановления Мэра г. Ярославля от 01.02.2008 N 279)    │

У меня процедура несколькими устными жалобами ограничилась и приглашением посмотреть на сидячую ванну. Норматив 1.5 заменили на 1.6 ( в доме есть разнного типа ванны)
Сейчас по 354 ПП разрабатывают в минрегионе изменения в 306 постановление, но по срокам уже опоздали. Все ждут новых нормативов, но сроки замылили.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 7.11.2011 - 17:00
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (verdyuchka @ 7.11.2011 - 15:20)
Цитата
│1.5 │Жилые  дома   квартирного  типа  с│ 0,217  │               │
│централизованным  горячим и холод-│        │               │
│    │ным  водоснабжением, канализацией,│        │               │
│    │оборудованные   душами  и  ваннами│        │               │
│    │(длиной 1,5 - 1,7)                │        │               │
│(в ред. Постановления Мэра г. Ярославля от 01.02.2008 N 279)    │
├────┼──────────────────────────────────┼────────┼───────────────┤
│1.6 │Жилые  дома   квартирного  типа  с│ 0,165  │               │
│    │централизованным  горячим и холод-│        │               │
│    │ным  водоснабжением, канализацией,│        │               │
│    │оборудованные  душами  и  сидячими│        │               │
│    │ваннами                           │        │               │
│(в ред. Постановления Мэра г. Ярославля от 01.02.2008 N 279)    │

У меня процедура несколькими устными жалобами ограничилась и приглашением посмотреть на сидячую ванну. Норматив 1.5 заменили на 1.6 ( в доме есть разнного типа ванны)
Сейчас по 354 ПП разрабатывают в минрегионе изменения в 306 постановление, но по срокам уже опоздали. Все ждут новых нормативов, но сроки замылили.

Инфо по проектам изменения 306 постановления принял к сведению (из-за отсутствия изменений в 306 постановление 354 постановление призванное заменить 307 не вступает в действие).

А к кому обращались в мэрию или УК? и каким образом изменили норматив. Было издано специальное постановление главы администрации или решили на уровне занесения изменений в бухгалтерскую базу УК?
PM
Top
verdyuchka
Дата 7.11.2011 - 17:37
Цитировать сообщение




Еще буду тут чирикать
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1850
Пользователь №: 58334
Регистрация: 30.09.2010 - 04:47





Цитата
А к кому обращались в мэрию или УК? и каким образом изменили норматив.

К бухгалтерам в линейный.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 8.11.2011 - 09:49
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (verdyuchka @ 7.11.2011 - 18:37)
Цитата
А к кому обращались в мэрию или УК? и каким образом изменили норматив.

К бухгалтерам в линейный.

Спасибо, попробую. Доложу.
PM
Top
aaa
Дата 13.11.2011 - 11:53
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





Относительно недавно обнаружил на сайте мэрии интересную информацию, на ярпортале про это вроде не писали:
Цитата
ВНИМАНИЕ!

 

В соответствии с договором управления, заключенного собственниками помещений в многоквартирном доме с ОАО «Управляющая компания многоквартирными домами», собственники оплачивают услуги и работы по управлению, содержанию и текущему ремонту в размере, установленном решением общего собрания собственников. Если собственники помещений на общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления.

Для нанимателей и собственников жилых помещений, не принявших решения об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, размер платы за жилое помещение в зависимости от степени благоустройства утвержден с 01.01.2011г. постановлением мэрии города Ярославля от 29.12.2010 № 4933.

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения утвержден на основе разработанных мэрией калькуляций стоимости содержания и ремонта общего имущества в многоквартирных домах в соответствии с действующими Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда.

В настоящее время 43 калькуляции стоимости содержания и ремонта жилых помещений размещены на официальном сайте города Ярославля (раздел «город» подраздел «городское хозяйство») для ознакомления всеми желающими гражданами.

Следует подчеркнуть, что в данных калькуляциях затраты по содержанию и ремонту лифтов распределены на всех собственников жилых помещений, включая собственников, проживающих на 1-х этажах, так как согласно Жилищному кодексу Российской Федерации расходы по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома обязаны нести все собственники помещений. Но в домах, где согласно договорам, заключенным собственниками помещений с ОАО «Ярославльлифт», затраты по содержанию и ремонту лифтов распространены не на всех собственников, а начиная со 2-го этажа и выше.

В мэрию Ярославля обращаются жители города с жалобами на то, что управляющими компаниями и товариществами собственников жилья повсеместно используется порочная практика применения платы за содержание и ремонт жилого помещения по установленному мэрией города размеру без утверждения этого размера общим собранием собственников жилых помещений или общим собранием членов ТСЖ.

При проверке затрат, утвержденных управляющими компаниями и товариществами собственников жилья, выяснилось, что при использовании данными организациями размеров платы за жилое помещение, утвержденных постановлением мэрии города Ярославля, расходы стоимости выполняемых работ (услуг) в калькуляции не соответствуют  расходам затрат, разработанным мэрией города.

На основании вышеизложенного мэрия считает, что поскольку при начислении платы за содержание и ремонт жилого помещения управляющими компаниями и товариществами собственников жилья применяется размер платы, утвержденный органами местного самоуправления, то и распределение указанной стоимости по видам работ (услуг) должно соответствовать калькуляции, разработанной мэрией г.Ярославля.

Мэрия города Ярославля обращается к управляющим организациям и товариществам собственников жилья привести утвержденные калькуляции в соответствие с калькуляциями, разработанными мэрией города.

http://www.city-yar.ru/home/info_block/34215.html
ЖК РФ про эти калькуляции ни чего не знает, там речь идет только про ставку. Интересно зачем эти калькуляции сделали (аж 43 штуки), если мэрия не может заставить их соблюдать?
Или может?

Это сообщение отредактировал aaa - 13.11.2011 - 11:55
PM
Top
deti
Дата 13.11.2011 - 12:46
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





aaa
Цитата
ЖК РФ про эти калькуляции ни чего не знает, там речь идет только про ставку

Тариф формируется на основании перечня работ с указанием стоимости каждого вида работ (калькуляция). Я сравнивала калькуляции Мэра с калькуляциями неокторых УК. УК внутри тарифа меняют стоимость статей и часто в свою пользу, н-р, увеличивая статью за УРПАВЛЕНИЕ МД.
Использование тарифа Мэра - это вынужденная мера, согласно ЖК. А посему не на бездействие Мэра в данной ситуации нужно говорить, а о бездействии собственников по проведению общего собрания и утверждения тарифа для своего дома.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 13.11.2011 - 13:10
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





deti
Цитата
Тариф формируется на основании перечня работ с указанием стоимости каждого вида работ (калькуляция).

Это понятно, но это дай бог "средняя температура по больнице", если не просто отмазка для обоснования цифры тарифа.
Меня здесь больше интересует обязательность учитывания этих калькуляций УК и ТСЖ:
Цитата
Мэрия города Ярославля обращается к управляющим организациям и товариществам собственников жилья привести утвержденные калькуляции в соответствие с калькуляциями, разработанными мэрией города.


Это сообщение отредактировал aaa - 13.11.2011 - 13:10
PM
Top
deti
Дата 13.11.2011 - 13:51
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (aaa @ 13.11.2011 - 13:10)
deti
Цитата
Тариф формируется на основании перечня работ с указанием стоимости каждого вида работ (калькуляция).

Это понятно, но это дай бог "средняя температура по больнице", если не просто отмазка для обоснования цифры тарифа.
Меня здесь больше интересует обязательность учитывания этих калькуляций УК и ТСЖ:
Цитата
Мэрия города Ярославля обращается к управляющим организациям и товариществам собственников жилья привести утвержденные калькуляции в соответствие с калькуляциями, разработанными мэрией города.

Я так понимаю, что калькуляцияя первична, тариф - вторичен. И уж коль УК используют тариф, значит обязаны использовать и калькуляцию.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
verdyuchka
Дата 13.11.2011 - 15:15
Цитировать сообщение




Еще буду тут чирикать
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1850
Пользователь №: 58334
Регистрация: 30.09.2010 - 04:47





Цитата
Я так понимаю, что калькуляцияя первична

Мое мнение - сначала составляется план работ, за ним сметы, следом калькуляция по статьям, а в результате - тариф на кв.м
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Igsuk
Дата 13.11.2011 - 15:27
Цитировать сообщение




без штанов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34367
Пользователь №: 79352
Регистрация: 28.07.2011 - 23:55





Цитата
Мое мнение - сначала составляется план работ, за ним сметы, следом калькуляция по статьям, а в результате - тариф на кв.м

нелогично.
на некоторые дома смета расходов может быть в 2-3-4 раза больше калькуляции мэра..подпишет народ такую калькуляцию?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 13.11.2011 - 15:34
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Он заглянул в казаны других куреней - нигде ничего. Поневоле пришла. ему в голову поговорка: "Запорожцы как дети: коли мало - съедят, коли много - тоже ничего не оставят". Что делать?
(Н.В. Гоголь. "Тарас Бульба").
smile.gif
PM
Top
aaa
Дата 13.11.2011 - 15:48
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





Цитата (deti @ 13.11.2011 - 14:51)
Цитата (aaa @ 13.11.2011 - 13:10)
deti
Цитата
Тариф формируется на основании перечня работ с указанием стоимости каждого вида работ (калькуляция).

Это понятно, но это дай бог "средняя температура по больнице", если не просто отмазка для обоснования цифры тарифа.
Меня здесь больше интересует обязательность учитывания этих калькуляций УК и ТСЖ:
Цитата
Мэрия города Ярославля обращается к управляющим организациям и товариществам собственников жилья привести утвержденные калькуляции в соответствие с калькуляциями, разработанными мэрией города.

Я так понимаю, что калькуляцияя первична, тариф - вторичен. И уж коль УК используют тариф, значит обязаны использовать и калькуляцию.

Вторичен или третичен это не важно. Интересует обязательность исполнения. На сколько я понял, на эту калькуляцию можно начхать. Или всё же есть другие мнения?
PM
Top
deti
Дата 13.11.2011 - 17:31
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





verdyuchka
Цитата
Мое мнение - сначала составляется план работ, за ним сметы

эТО, ВИДИМО, О ТЕКУЩЕМ РЕМОНТЕ, А В КАЛЬКУЛЯЦИИ ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ - ЭТО ОДНА СТАТЬЯ. Остальные статьи касаются содержания дома - типа уборка лестничных клеток, затраты на содержание сантехника и выполнение им работ по содержанию коммуникаций и т.д.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 14.11.2011 - 12:02
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (aaa @ 13.11.2011 - 12:53)
Относительно недавно обнаружил на сайте мэрии интересную информацию, на ярпортале про это вроде не писали:
Цитата
ВНИМАНИЕ!

 

В соответствии с договором управления, заключенного собственниками помещений в многоквартирном доме с ОАО «Управляющая компания многоквартирными домами», собственники оплачивают услуги и работы по управлению, содержанию и текущему ремонту в размере, установленном решением общего собрания собственников. Если собственники помещений на общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления.

Для нанимателей и собственников жилых помещений, не принявших решения об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, размер платы за жилое помещение в зависимости от степени благоустройства утвержден с 01.01.2011г. постановлением мэрии города Ярославля от 29.12.2010 № 4933.

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения утвержден на основе разработанных мэрией калькуляций стоимости содержания и ремонта общего имущества в многоквартирных домах в соответствии с действующими Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда.

В настоящее время 43 калькуляции стоимости содержания и ремонта жилых помещений размещены на официальном сайте города Ярославля (раздел «город» подраздел «городское хозяйство») для ознакомления всеми желающими гражданами.

Следует подчеркнуть, что в данных калькуляциях затраты по содержанию и ремонту лифтов распределены на всех собственников жилых помещений, включая собственников, проживающих на 1-х этажах, так как согласно Жилищному кодексу Российской Федерации расходы по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома обязаны нести все собственники помещений. Но в домах, где согласно договорам, заключенным собственниками помещений с ОАО «Ярославльлифт», затраты по содержанию и ремонту лифтов распространены не на всех собственников, а начиная со 2-го этажа и выше.

В мэрию Ярославля обращаются жители города с жалобами на то, что управляющими компаниями и товариществами собственников жилья повсеместно используется порочная практика применения платы за содержание и ремонт жилого помещения по установленному мэрией города размеру без утверждения этого размера общим собранием собственников жилых помещений или общим собранием членов ТСЖ.

При проверке затрат, утвержденных управляющими компаниями и товариществами собственников жилья, выяснилось, что при использовании данными организациями размеров платы за жилое помещение, утвержденных постановлением мэрии города Ярославля, расходы стоимости выполняемых работ (услуг) в калькуляции не соответствуют  расходам затрат, разработанным мэрией города.

На основании вышеизложенного мэрия считает, что поскольку при начислении платы за содержание и ремонт жилого помещения управляющими компаниями и товариществами собственников жилья применяется размер платы, утвержденный органами местного самоуправления, то и распределение указанной стоимости по видам работ (услуг) должно соответствовать калькуляции, разработанной мэрией г.Ярославля.

Мэрия города Ярославля обращается к управляющим организациям и товариществам собственников жилья привести утвержденные калькуляции в соответствие с калькуляциями, разработанными мэрией города.

http://www.city-yar.ru/home/info_block/34215.html
ЖК РФ про эти калькуляции ни чего не знает, там речь идет только про ставку. Интересно зачем эти калькуляции сделали (аж 43 штуки), если мэрия не может заставить их соблюдать?
Или может?

В случае управления домом УК или ТСЖ, абсолютно не может. Закон вообще не признает полномочий устанавливать тарифы для таких способов управления за органами местного самоуправления - только собрание собственников. Вот, поэтому мэрия и плачется, что не может заставить УК и ТСЖ исполнять постановления мэрии. Она плачется, но в суд не подает, потому, что знает чем дело кончится. Хотя, могла бы подать в суд не как орган местного самоуправления, а как представитель города как собственника порядка 15% жилой площади, на то, что УК устанавливают договорные тарифы в одностороннем порядке без участия собственников. Здесь суд но 100% должен был бы быть на стороне мэрии. Но мэрия почему то не идет по этому пути.
Не знаете почему? wink.gif
PM
Top

Опции темы Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0116 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru