Ярославль


Страницы: (68) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Восстание / мятеж в Ярославле 1918 года

Biggi_2006
Дата 14.09.2008 - 22:59
Цитировать сообщение




злобный бигемот
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16282
Пользователь №: 18906
Регистрация: 26.05.2007 - 15:45





К осени 1916 г. требования армии на химические 76-мм снаряды удовлетворялись полностью: армия получала ежемесячно 15000 снарядов. Снабжение русской армии химическими снарядами крупного калибра затруднялось недостатком корпусов снарядов, которые полностью предназначались для снаряжения взрывчатыми веществами. Русская артиллерия стала получать химические мины для минометов весною 1917 г.

Что же касается газометов, с успехом применявшихся как новое средство химического нападения на французском и итальянском фронтах с начала 1917 г., то Россия, вышедшая в том же году из войны, газометов не имела.
В минометной артиллерийской школе, сформированной в сентябре 1917 г. только предполагалось начать опыты по применению газометов. Русская артиллерия не была настолько богата химическими снарядами, чтобы применять массовую стрельбу, как это было у союзников и противников России. Она применяла 76-мм химические гранаты почти исключительно в обстановке позиционной войны, как вспомогательное средство наряду со стрельбой обыкновенными снарядами. Кроме обстрела неприятельских окопов непосредственно перед атакой войск противника стрельба химическими снарядами применялась с особым успехом для временного прекращения огня неприятельских батарей, траншейных орудий и пулеметов, для содействия своей газобаллонной атаке - путем обстрела тех целей, которые не захватывались газовой волной. Снаряды начиненные ОВ применялись против скопившихся в лесу или в другом укрытом месте войск противника, его наблюдательных и командных пунктов, укрытых ходов сообщения.

В конце 1916 г. ГАУ выслало в действующую армию 9 500 ручных стеклянных гранат с удушающими жидкостями для боевого испытания, а весною 1917 г. - 100 000 ручных химических гранат. Те и другие ручные гранаты бросались на 20 - 30 м и были полезны при обороне и особенно при отступлении, чтобы препятствовать преследованию противника.

Во время Брусиловского прорыва мая-июня 1916 года в качестве трофеев русской армии достались некоторые фронтовые запасы немецких ОВ - снаряды и емкости с ипритом и фосгеном. Хотя русские войска несколько раз и подвергались немецким газовым атакам, но сами это оружие использовали редко - то ли вследствие того, что химические боеприпасы от союзников поступили слишком поздно, то ли из-за отсутствия специалистов. Да и какой-либо концепции применения ОВ у российских военных в то время не было.

Все химические арсеналы старой русской армии в начале 1918 года оказались в руках новой власти. В годы Гражданской войны химическое оружие применялось в небольших объемах Белой Армией и Британскими оккупационными войсками в 1919 году.

Это сообщение отредактировал Biggi_2006 - 14.09.2008 - 23:13
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Biggi_2006
Дата 14.09.2008 - 23:02
Цитировать сообщение




злобный бигемот
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16282
Пользователь №: 18906
Регистрация: 26.05.2007 - 15:45





Цитата (Борода)
Вообще факт казней. разрушений и т.д со стороны "белой" стороны конечно был, и глуппо ее выставлять этакой романтичной силой, это невозможно в условиях той же Гражданской войны, но я считаю, что правы те, кто говорит, что лишь Правительство Большевиков узаконило уничтожение противника как класса, сделав это подвигом.
Теже Добровольческии части боролись и с самосудом и зверствами своих солдат, по крайней мере осуждая это документально и не делая это политикой.


Ути пути, стандартный шизодемковский чес про благородных бандитов-деникнцев-семеновцев-колчаковцев.

Адвокаты белогвардейцев, пытаясь их оправдать, нередко говорят: белый террор - это просто эксцессы отдельных лиц, обиженных большевиками, а красный - целенаправленная политика большевиков вообще, Ленина в первую очередь. Это - ложь.

"Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать" - приказ коменданта Макеевского района (Сибирь). Приказ Колчака: "Гражданская война по необходимости должна быть беспощадной. Командирам я приказываю расстреливать или вешать всех захваченных пленных. Сейчас мы делаем ставку на штык".

И эти указания Колчака его подручные с рвением конкретизировали. Вот фрагменты из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова:

"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт - расстреливать десятого.

2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны."
<...>

6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно".

И подобного рода документы можно приводить без конца. Точно такие же приказы отдавали и другие колчаковские генералы, например, Сахаров и Майковский. Ограничимся в заключение лишь отрывком из записок генерал-лейтенанта Е.И. Достовалова - сподвижника Корнилова, Деникина и Врангеля. Написаны они были в эмиграции. "Ответ на вопрос, за что фактически умирали русские офицеры в рядах Добровольческой армии, даёт деникинский юг, и в особенности врангелевский Крым. "Образцовая ферма", "прообраз будущей России", с его кошмарным воровством и взяточничеством и расстрелами, пытками и тюрьмами, с его убогим крестьянским и рабочим законодательством, с его выжившими из ума губернаторами, воинствующими попами, контрразведкой, публичными казнями женщин и подростков, грабежами и насилием и нескрываемым, рвущимся наружу, несмотря на массовые казни и переполненные тюрьмы, негодованием распинаемого народа".

О том, что ждало Россию в случае победы белых, красноречиво свидетельствует закон, который был принят 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, т. е. при Деникине. В нём была определена внутренняя политика правительства после ожидавшейся белыми победы в гражданской войны. Согласно этому закону все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал "в сообществе, именующимся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов", подвергаются "лишению всех прав состояния и смертной казни". Таким образом, смертная казнь угрожала не только всем членам компартии, которых насчитывалось более 300 тысяч человек, но и всем рабочим, которые участвовали в национализации фабрик и заводов или содействовали ей, входили в состав профсоюзных организаций и т. п. всем крестьянам, которые участвовали в разделе помещичьих земель и их обработке, всем, кто служил в советских организациях, воевал в составе Красной армии и т.п., т. е. большинству населения Советской России.

Пять членов Особого совещания выступили против казни за один только факт членства в коммунистической партии. Выразивший их мнение Трубецкой не возражал против казни без суда и следствия коммунистов во время, которое непосредственно следует "за боевыми действиями". Но принимать такой закон об использовании таких мер в мирное время он считал политически недальновидным <...> Этот закон, подчеркнул Трубецкой, с неизбежностью станет актом "не столько правосудия, сколько террора". <...> Несмотря на все эти возражения, Особое совещание большинством голосов приняло закон, а А.И. Деникин, который в нашей "демократической" прессе изображается как истинный демократ и защитник народа, утвердил его.

Таким образом, в случае победы белых России угрожало установление на многие десятилетия военно-фашистского режима, беспощадный террор против народа и его полное бесправие. Другое неизбежное следствие победы белых - превращение страны в полуколонию развитых стран. Ведь, как бы ни рекламировали белые генералы свой патриотизм, но ведь воевали-то они против красных в союзе с интервентами: англичанами, французами, американцами, немцами, японцами, чехословаками, итальянцами и т.д., получали от них огромную помощь, а кое-где, например, на Севере и в Приморье держались исключительно на иноземных штыках. И помогали им иностранные державы далеко не бескорыстно: белые правительства обещали передать под их контроль целые области страны. И в случае победы пришлось бы платить по счету. Со стороны красных война была не только классовой, но и отечественной. Они боролись за независимость своей родины и против её расчленения.

Это сообщение отредактировал Biggi_2006 - 15.09.2008 - 21:48
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kurvimetr
Дата 14.09.2008 - 23:57
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4712
Пользователь №: 31111
Регистрация: 23.05.2008 - 13:01





Вот, собственно, поэтому красные и победили...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Biggi_2006
Дата 15.09.2008 - 21:44
Цитировать сообщение




злобный бигемот
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16282
Пользователь №: 18906
Регистрация: 26.05.2007 - 15:45





Размеры дезертирства из Белой армии в Красную были в 8 раз выше, чем обратный процесс.. Это уже говорит само за себя.. Потому судить строго подавителей Ярославского мятежа за разгром города не буду, возможно им не хватало боевого опыьа, возможно к этому вынуждала обстановка, но собственно они были на 100% правы.. врага, который не сдается-всегда и везде уничтожают.. Как кто то здесь уже рангее писал - "благородные" белогвардейцы подставили древний город под огонь орудий, ради сомнительного удовольствия-выкинуть с балкона труп Нахимсона.. Если уж он им был так ненавистен, могли бы и по тихой, вечером грохнуть, как замочили председателя рыбинской ЧК Кустова (правда есть версия, что его грохнули свои)..

Это сообщение отредактировал Biggi_2006 - 15.09.2008 - 21:45
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kurvimetr
Дата 15.09.2008 - 23:54
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4712
Пользователь №: 31111
Регистрация: 23.05.2008 - 13:01





Цитата (Химический Али @ 14.09.2008 - 15:24)
Русская армия применяла только хлор и фосген, на вооружении русской армии был только один тип спецбоеприпасов 76 мм фосгеновые снаряды. Иприт(желтый крест) странами Антанты не применялся вообще, хотя он и был открыт англичанами в середине 19 века, осуществить его промышленный (а не лабораторный) синтез смогли только немцы. Больших успехов с помощью химоружия русская армия так и не добилась.

Действительно, в России начали изготовлять с 1916 г. химические 76-мм гранаты двух типов: а) удушающие (хлорпикрин с хлористым сульфурилом), действие которых вызывало раздражение дыхательных органов и глаз в такой степени, что пребывание людей в этой атмосфере было невозможно; б) ядовитые (фосген с хлорным оловом или венсинит, состоящий из синильной кислоты, хлороформа, хлорного мышьяка и олова), действие которых вызывало общее поражение организма и в тяжелых случаях смерть.
С осени 1916 г. требования действующей русской армии на 76-мм химические снаряды удовлетворялись полностью: армия получала ежемесячно 5 парков по 15000 снарядов в каждом, в том числе 1 парк ядовитый и 4 удушающих.
На фронте применялись главным образом удушающие снаряды, о действии которых получались вполне удовлетворительные отзывы. Полевой генерал-инспектор артиллерии телеграфировал начальнику ГАУ, что в майском и июньском наступлении 1916 г. (так называемый «Брусиловский прорыв») химический 76-мм снаряды «оказали большую услугу армии», так как при обстреле ими неприятельские батареи быстро умолкали.
[См.: Барсуков Е. З., "Артиллерия русской армии (1900-1917)", т.1 - М.: Воениздат МВС СССР, 1948–1949, с. 316]
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kurvimetr
Дата 16.09.2008 - 00:01
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4712
Пользователь №: 31111
Регистрация: 23.05.2008 - 13:01





Цитата (Biggi_2006 @ 15.09.2008 - 22:44)
Размеры дезертирства из Белой армии в Красную были в 8 раз выше, чем обратный процесс.. Это уже говорит само за себя..

Не совсем так... Во время Гражданской войны размах дезертирства был огромен по обе стороны фронта (и с какой он стороны был больше - судить не берусь по недостатку данных).
Но дезертировали солдаты не из одной армии в другую - а из армии в лес или еще куда.
Но красные не просто ловили дезертиров, а вели среди населения пропаганду - в результате которой добивались того, что изрядная часть дезертиров добровольно возвращалась.... Белые ничем подобным похвастаться не могли.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Борода
Дата 17.09.2008 - 00:28
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Пользователь №: 23992
Регистрация: 18.09.2007 - 15:16





Доброго дня !

Если нет желание обьективно оценить ситуацию, то и невозможно, что то доказать. Вы похоже упорно готовы держаться за версию прямой вины Перхурова.

Как можно обвинять сторону находящиюся в городе, если именно Советская сторона не имея сил ( дисциплинированных войск в достаточном количестве ), но имея довольно малый запас времени для уничтожения противника попросту принимает решение подвергнуть обстрелу город Ярославль.
Никто не станет отрицать, что большая часть города была уничтожена этим обстрелом. Как можно обяснить уничтожение города простым подавление огневых точек. С первого дня осады город начали обстреливать и обстрел города только усиливался, поскольку подвозили в течении осады все новые и новые орудия.

Никто не говорит, что химичекое оружие было применено, но Гудзарский был готов его применить при его наличии, об этом свидетельствуют эти документы.

Если Вы готовы обвинить Перхурова в том, что он готов был растрелять немцев, НО НЕ РАСТРЕЛЯЛ, так почему же Вы аналогично не реагируете на то, что Советская сторона готова была растрелять город химическими снарядами. НО НЕ СМОГЛА ЭТОГО СДЕЛАТЬ, так как не было возможности.

Город был уничтожен и отнюдь не белой стороной,так почему же Вы не хотите согласитесь с тем, что лишь человек лишенный совести может отдать приказ о растреле города ( для достижения конечной цели ) с мирными жителями.

Относительно кухоного творчества и ссылок на документы, одни документы Вы подтверждаете, другии. которые не совпадают с Вашим мнение обьявлете кухоным творчеством.
Документы мною взяты из книги "Ярославское востание 1918. Составители: Е.А.Ермолин, В.Н.Козляков", там легко найдете все эти документы с сылками.

P.S Немцы помогали очень ограничено, в том числе Краснову и лишь исходя из своих интересов, впрочем так же как и Антанта. Всем была выгодна ослабленная Россия и состояние разрухи и безвластия в ней.

P.SS В этом споре поражает не адекватность выводов.
Я не пишу восхвалений белым героям, но я ценю мужество людей поставленых новой властью вне закона и лишеных многих основ.
Белые генералы к сожалению не имели достаточного политичиского и организационного опыта, - в белой армии существовала в гиганских размерах корупция, воровство, Колчак, Деникин, Юденич не могли договориться между собой, были щипитильны, там где Красная сторона давала и брала обратно свои слова... ( Троцкий гений военного времени в плане организации, за два года сколотить армию, выжать максимум ресурсов из разореной страны, уметь принимать быстрые и верные решения. Если бы среди белых нашелся бы такой лидер-организатор и они умели бы гибко лавировать и не быть более жесткими в тылу...то, возможно мы бы жили в Белой России ).

Но все это всеравно не умалет мужества и стойкости простых офицеров, которые умирали за свои идеалы, а не отнюдь не за идеалы "паразитов капиталистов".
Я уважаю этих людей за это.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Химический Али
Дата 17.09.2008 - 01:16
Цитировать сообщение




Злодей
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1476
Пользователь №: 29648
Регистрация: 14.03.2008 - 00:00





нейтронного оружия тогда не было, потому умертвить мятежников-идеалистов, не стреляя по городу из орудий, и не повреждая зданий - было невозможно. Что касается запросов на предмет наличия химического оружия, то это во первых не говорит о явном намерении его применить, а лишь об изучении такой возможности. Более того применение химоружия в полицейских целях встречается во всех странах и сейчас, благо полицейские газы СS и хлорпикрин не уступают по токсичности и опастности хлорпикрину и фосгену времен 1 мировой. То же удушье и отек легких, причем от значительно более низкой концетрации. Про пленных устал повторять-они являлись нейтральной стороной не участвовавшей в конфликте, потому действия Перхурова являются МЕЖДУНАРОДНЫМ ВОЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, в отличие от действий воюющих сторон, где преступником является проигравший. А что касается перхуровского мнимого "благородства" то, он бы вышел в лес, с подельниками и там бы сражался за свои сраные идеалы, а не прикрывался мирными жителями и стенами древнего города. Тогда в ореол благородного разбойника можно было бы с натяжкой поверить. А так, бредятина-белым оказывается можно стрелять из окон, прикрываясь жителями-и это нормально, а красным в них стрелять-это преступление..Кстати если уж на то пошло, то во многих районах Ярославля, население выбило и истребило золотопогонных "освободителей" даже без помощи Красной армии. В частности рабочие районы, типа Перекопа организовали рабочие дружины и даже без помощи армии, не допустили полного захвата города мятежниками. Это к вопросу о том, как сами жители Ярославля отнеслись к попыткам "благородной" белогвардейщины их освободить и превратить свои дома и семьи в щиты для авантюр Савинкова .....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kurvimetr
Дата 17.09.2008 - 08:35
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4712
Пользователь №: 31111
Регистрация: 23.05.2008 - 13:01





http://www.idf.ru/documents/info.jsp?p=21&doc=64702

ЛИЧНЫЙ АРХИВ А.Н.ЯКОВЛЕВА
История в документах. Россия XX век Фонд А.Н.Яковлева


Документ №3
Воспоминания полковника П.Ф. Злуницына "восстание в Ярославле в 1918 году"

[Около 1928 г.]

ВОССТАНИЕ В ЯРОСЛАВЛЕ В 1918 ГОДУ

* * *

Оказывается, что штаб заговора, центр его, был в Ярославле, а нити были и в провинции. Было постановлено, что к 23 июня в город съедутся все офицерские организации, т.е. не менее 10.000 офицеров. Кроме того в Ярославле было много офицеров, которые хотя и не состояли в организации, но всегда рады были помочь делу восстания. В 10—12 часов вечера началось восстание. Офицерские отряды захватили одну батарею, стоявшую в городе, и обезоружили два советских полка.
Советские полки хотя и были без руководителей, однако оказали сопротивление, и в результате происшедшей перестрелки было убито и ранено с обеих сторон 100 человек. Пользуясь темнотой, часть красных бежала через мост и рассеялась за Волгой. Таким образом Армия генерала Перхурова сосредоточилась в Ярославле.

* * *

Мне хочется сказать несколько слов о генерале Перхурове, с которым впоследствии мне пришлось познакомиться очень близко, т.к. я был его помощником. Это была светлая личность. Человек храбрый, беззаветно преданный делу и образованный. Он окончил университет и артиллерийскую академию. Был он уроженец Казани, служил же в Сибири. Стратег и тактик он был скверный, не способный организовывать и распоряжаться. Им было сделано очень много крупных ошибок, благодаря чему это восстание и кончилось так печально. Кто знает — что было бы, если бы во главе восстания стоял кто-либо другой. Об ошибках, сделанных им, речь будет впереди.

* * *

Со своим отрядом я двинулся к фабрике Карзинкина. Где был противник — я не знал. На Власьевской улице нас встретили огнем. Я приказал командиру одной из рот рассыпать по улице свою роту и идти вперед возможно быстрее. Когда рота двинулась по улице, я приказал остальным ротам выстроиться и идти в ногу, с песнями. Большевики упорно сопротивлялись и не хотели сдавать фабрику Карзинкина, но первая рота так энергично атаковала их, что они бросились бежать к мосту, а затем удрали за Волгу. Жители окраин были на стороне большевиков и поэтому не только не принимали участия в восстании, но даже всячески помогали большевикам: укрывали их. Прятали раненых и даже обстреливали нас с чердаков и крыш.
Бой у фабрики Карзинкина окончился для нас очень удачно: не только фабрика и Власьевская улица, но и все окраины города оказались в наших руках. Большевиков было около 300 человек, главным образом, рабочие. Это не были регулярные части. Как только они услыхали, что в городе восстание, они достали свои винтовки, сорганизовали отряд и двинулись. Тут они и были разбиты нами. У нас пулеметов не было — у них был один пулемет. Нами взято было около 30 человек пленных, которые были отправлены в гимназию к полковнику Гопперу. Что произошло с ними — не знаю: возможно, что расстреляли. Пленных у нас не расстреливали и только в исключительных случаях прибегали к этой суровой мере.

* * *

В 3 часа дня около полуторы тысячи красных повели наступление на нас. Здесь были и китайцы и матросы. Шли они без рубах, полуобнаженные, через их грудь были надеты красные ленты. Шли и пели Интернационал. Не доходя 300 шагов до наших окопов, залегли и открыли ружейную и пулеметную стрельбу. Бой продолжался несколько часов. Наша артиллерия стреляла скверно и била часто по своим. У нас были большие потери, но держались мы стойко. С наступлением темноты мы перешли в контратаку и отогнали большевиков. Между нашими окопчиками и рощей было много убитых. Сколько мы потеряли в этом бою — не могу сказать, но в общем не менее 20%. В ту же ночь я отправил двух надежных офицеров с донесением в штаб и с письмом к Гопперу. Я видел, что мой участок становится главным. Это было понятно: недалеко находились железные дороги, по которым большевики могли получать все новые и новые подкрепления. Полковник Гоппер внял моей мольбе и прислал 700 человек пополнения. Переправились они через Волгу ночью. Ночью же пришлось мне разбивать их по ротам, по взводам и т.д. Гоппер прислал мне письмо, в котором просил держаться, ибо положение везде критическое. Целую ночь я не спал и проверял караулы, т.к. ожидал ночного налета.
Утром на рассвете весь отряд занялся уборкой трупов. Около трехсот трупов было подобрано и брошено в Волгу. Пусть плывут и несут весть о восстании в Ярославле. В Волгу бросали и своих и большевиков, т.к. трупы стали разлагаться и заражать зловонием воздух.

* * *

В городе было темно, т.к. электрическая станция была разбита. Во многих местах горели городские здания и освещали длинные улицы, по которым ходили патрули. Витрины в магазинах были разбиты, т.к. город подвергся разграблению. Когда в селах узнали, что в Ярославле восстание, до 30.000 крестьян явились и предложили свои услуги. Им были выданы винтовки и обмундирование. Тогда крестьяне под шумок разграбили город и уехали в свои деревни, заявив, что если большевики только вздумают показаться в селах, то они их мигом выгонят; защищать же город им вовсе нежелательно.

* * *

В штабе армии я встретился с генералом Перхуровым. Он был небрит. Увидев меня, очень обрадовался.
— Я очень доволен, полковник, действиями Заволжского отряда и вашими распоряжениями.
Я поклонился и отвечал:
— Сделал то, что мог.
— Вы мне нужны здесь... будете моим помощником, полковник Гоппер ранен в живот. Он мне советовал вас как человека знающего и энергичного... Итак, с настоящего момента предлагаю вам вступить в исполнение своих обязанностей.
— Слушаю, ваше превосходительство, — ответил я, — но мне хотелось бы знать общее положение, обстановку...
— Нарисую ее вам в нескольких словах: мы окружены — положение безвыходное. Многие из восставших пали духом и стараются улизнуть в села и там укрыться от мести большевиков. Армия начинает испытывать недостаток в еде, т.к. припасы на исходе. Бои, продолжающиеся каждый день, стали в тягость населению. Света нет, воды нет. За ведром воды приходится бежать к Волге или к Которосли, рискуя жизнью, т.к. большевики обстреливают эти места. Кроме того, вода в реке заражена трупами. Река служит общим кладбищем для нас и для большевиков. Кроме того, откуда-то из верховьев Волги плывут разложившиеся трупы. Где и что делается — неизвестно. С каждым днем большевики подвозят все новые и новые силы. Вблизи города есть лагерь военнопленных, в котором находится до 60.000 человек немцев и мадьяров. Мы их перестали кормить, т.к. не в состоянии сделать это. Они разбегаются из лагеря и грозят всей массой перейти к большевикам на службу. Поведение их очень двусмысленное... Из-под Архангельска на днях прилетал аэроплан. Английский летчик привез мне бумагу, в которой англичане приглашают пробиваться на север к Архангельску. Обещают снаряжение, обмундирование и питание... На фронтах наших дела обстоят благополучно. Особенно сильно нажимают на Заволжский отряд. Каково ваше мнение?
— Видите ли, ваше превосходительство, — сказал я, — по моему мнению, большевики перенесли центр своих действий на Заволжский отряд, и его необходимо значительно усилить и придать еще несколько пушек.
— Поговорите об этом с начальником штаба, — сказал генерал.
Я отправился к начальнику штаба. На этот раз — это был полковник кавказского типа, не генерального штаба, человек очень спокойный, но весьма халатный. Переговорив с ним, я убедил его послать за Волгу еще 1000 человек, что и было тотчас же сделано. Были посланы также две пушки, действовавшие на юге. Я стал знакомиться с положением дел на фронте.

* * *

Нашел массу упущений [и] промахов. Так, Московский вокзал был занят лишь 20 человеками при одном пулемете. Это был очень важный пункт, и туда надо было послать более сил. Большевики воспользовались этим и без особого боя овладели вокзалом. Еще до восстания здесь стоял какой-то железнодорожный отряд, около 2000 человек, прекрасно вооруженный. В борьбе восставших и большевиков железнодорожники объявили нейтралитет. На поддержку этого отряда наш штаб очень рассчитывал, но обманулся. Начальники этого отряда были очень любезны с нами, обещали всяческую поддержку, но все это были лишь слова.
Положение было безотрадное.

* * *

2-го августа (?) в зале Государственного банка состоялся военный совет. На нем присутствовало 28 генералов и 16 полковников.
Заседание совета открыл генерал Перхуров и предложил избрать председателя. Председателем был избран генерал Карпов, бывший командир 25-го Армейского корпуса.
Генерал Перхуров как командующий армией сделал доклад о положении на фронте и, сказав, что дальше нельзя бездействовать, предложил членам совета высказаться по этому поводу.
После генерала Перхурова стал говорить генерал Карпов. Его мнения сводились к следующему:
Сидеть в Ярославле и защищаться до последней капли крови. Мы не одни — если все Поволжье еще не восстало, то должно восстать, и тогда большевики не справятся с нами. Мы всегда сможем опрокинуть их и двинуться на Москву.
Обратить должное внимание на мобилизацию и организацию. Сформировать 4 полка пехоты. Ввиду того, что в деле восстания главную роль сыграли не ярославцы, а приезжие из других мест, обратиться к жителям города с воззванием — всем стать под ружье.
Переговоры о мире с большевиками, предложенные через германских пленных офицеров, отвергнуть.
Мнения по этому вопросу разделились. Генерал Перхуров внес предложение прорываться к Архангельску. Погрузиться на пароходы, высадиться на той стороне Волги, прорвать фронт большевиков и идти в Архангельск.

* * *

В ночь с 2-го на 3-е июля генерал Карпов принял командование всей армией. Генерал Перхуров стал готовиться к предстоящей операции прорыва. Ввиду того, что я изъявил согласие ехать с генералом Перхуровым, генерал Карпов назначил вместо меня кого-то другого. Этот новый тотчас стал формировать полки. Ночью кое-как было сформировано 4 полка.

* * *

Для прорыва приготовили 10 пароходов общества «Самолет». Однако на сборный пункт явилось только 450—500 человек (из 5000—6000 желающих). В это время многие повстанцы уже окончательно пали духом и старались спасти свою шкуру. Вечером, перед отправкой, генерал Перхуров разделил имевшиеся у него деньги. Солдаты получили по 5—8 тысяч, а офицеры 10—15 тысяч. Я получил 25 000 рублей николаевскими, генерал Перхуров взял себе столько же. Несмотря на то, что к пристани явилось только около 500 человек, генерал Перхуров все же решил сделать попытку прорыва неприятельского фронта. Погрузились на один пароход и двинулись ночью. На руле был сам капитан. Ему устроили кабину из мешков, наполненных песком, чтобы пули не могли задеть его. Все же спрятались в трюм. Несмотря на то, что луна еще не всходила, нас все же заметили и открыли стрельбу. Это было очень близко от моста. Мы, все же, благополучно проскользнули под мостом и остановились у Толжского монастыря. Рассветало, когда мы стали выгружаться. На рассвете мы уже заняли какую-то деревушку, — там был захвачен еврей-комиссар и тут же нами расстрелян. Жители деревни встретили нас равнодушно; ни сочувствия, ни проклятия не приходилось услышать мне.


* * *

Заканчивая записки о Ярославском восстании, я хочу высказать свой взгляд по поводу неудачи его.
Причины неудачи — суть:
Инертность крестьян; это можно объяснить тем, что крестьяне еще не переболели большевизмом и почва не созрела.

Скверная организация восстания. Восстания вспыхивали и гасли по очереди (Ярославль, Рыбинск, Кострома). Если бы они вспыхнули одновременно, то мог бы разгореться пожар.
Бесталанность генерала Перхурова как командующего. Вместо того, чтобы в первый же день перенести борьбу за город, он заперся в цитадели. Это вызвало неудовольствие жителей, т.к. эта борьба была очень тяжела для населения.
Все это говорит, что план борьбы не был разработан — или же был разработан человеком, не сведущим в этом деле.

* * *

София
Полковник П. ЗЛУНИЦЫН

ГА РФ. Ф. 5881. Русский заграничный исторический архив. Оп. 2. Д. 361. Л.1—47.[b]
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kurvimetr
Дата 17.09.2008 - 08:46
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4712
Пользователь №: 31111
Регистрация: 23.05.2008 - 13:01





Вот такой докУмент... smile.gif
Особенно умилило:
Из-под Архангельска на днях прилетал аэроплан. Английский летчик привез мне бумагу, в которой англичане приглашают пробиваться на север к Архангельску.

Перхуров нагло врал - никакой английский самолетов из Архангельска в Ярославль прилететь не мог в принципе - 800 км. тогда НИ ОДИН самолет преодолеть не мог.
Да и не было в июле 1918 года в Архангельске англичан - они там высадились только 8 августа.

Обратить должное внимание на мобилизацию и организацию. Сформировать 4 полка пехоты. Ввиду того, что в деле восстания главную роль сыграли не ярославцы, а приезжие из других мест, обратиться к жителям города с воззванием — всем стать под ружье.

Тоже неплохо. Оказывается, что даже в "цензовых" (то есть буржуазных) кварталах мятежники большой поддержки не получили.

Нами взято было около 30 человек пленных, которые были отправлены в гимназию к полковнику Гопперу. Что произошло с ними — не знаю: возможно, что расстреляли.

А вот это как раз похоже на правду.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Похабыч
Дата 17.09.2008 - 08:51
Цитировать сообщение




зри в корень...
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4548
Пользователь №: 28578
Регистрация: 28.01.2008 - 12:03





Цитата (Борода @ 17.09.2008 - 00:28)

Если нет желание обьективно оценить ситуацию, то и невозможно, что то доказать.

Никто не станет отрицать, что большая часть города была уничтожена этим обстрелом.


Город был уничтожен и отнюдь не белой стороной,так почему же Вы не хотите согласитесь с тем, что лишь человек лишенный совести может отдать приказ о растреле города ( для достижения конечной цели ) с мирными жителями.


Но все это всеравно не умаляет мужества и стойкости простых офицеров, которые умирали за свои идеалы, а не отнюдь не за идеалы "паразитов капиталистов".
Я уважаю этих людей за это.

а вы не пробовали взглянуть на этот вопрос с вот такой точки зрения:
где была совесть у восставших которые засели в НАСЕЛЕННОМ МИРНЫМИ ЖИТЕЛЯМИ ГОРОДЕ ???это тот же ход с прикрытием заложниками...мало чем отличается...либо насильно удерживать заложников в качестве живого щита либо сманеврировать в густонаселенный город и потом обвинить противника в бесчеловечности....
и вообще...подняли бы восстание в чистом поле и жертв среди мирного населения бы не было...
недаром ведь говорится: "на войне как на войне".... и здесь не до реверансов в сторону противника...любая война бесчеловечна в принципе...просто даже в своем существовании....

Это сообщение отредактировал Похабыч - 17.09.2008 - 09:17
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Biggi_2006
  Дата 17.09.2008 - 15:37
Цитировать сообщение




злобный бигемот
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16282
Пользователь №: 18906
Регистрация: 26.05.2007 - 15:45





Цитата (Борода @ 17.09.2008 - 00:28)
так почему же Вы не хотите согласитесь с тем, что лишь человек лишенный совести может отдать приказ о растреле города ( для достижения конечной цели ) с мирными жителями.


Если мерять бреднями г-на Бороды, то выходит, что маршалы Жуков и Рокоссовский штурмовавшие и стершие с лица земли Кенисберг и Берлин - так же были бездарями и людьми лишенными совести? Как никак древние города, с мирными жителями, а они им на голову приказали 5 тонные фугаски кидать.. mad.gif, тем более враг уже был выбит из пределов СССР А оборона Сталинграда - вообще по вашей логике - выходит величайшее преступление, ведь если бы Советская армия не сражалась бы за каждый дом, то и город был бы не разрушен до основания? Так что ли Вас понимать г-н Борода? Красная армия не препятствовала мирным жителям покинуть обстреливаемый город, более того неоднократно предлагала это сделать, предоставив коридоры для выхода.. Так что, кто хотел - могли и не гибнуть под снарядами, как видим выход города через Заволжье, был абсолютно свободен, и те, жители, которым сундуки с барахлом были дороже собственной жизни, в принципе добровольно изъявили желание погибать под обстрелом... Другой вопрос, что этим мирным жителям "благородные" защитники Ярославля и шайки примкнувшим к ним мародеров не дали возможность покинуть Ярославль, дабы прикрываться мирными жителями и насильно мобилизовать их в свои ряды (таких фактов было навалом), но вина за это лежит никак не Красной армии..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Борода
Дата 18.09.2008 - 02:04
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Пользователь №: 23992
Регистрация: 18.09.2007 - 15:16





Biggi_2006:
Цитата
Если мерять бреднями г-на Бороды

Я на личности не переходил.

1.У Перхурова была поддержка, иначе не было бы такого притока добровольцев. В первый день по спискам записалось около 6 000 человек в добровольцы.
А затем полистайте архивы ЧК и посмотрите списки растреляных по Ярославскому востанию,-думаю этому тоже можно найти оправдание, если исходить из Вашей логики.
2. Если Вы обвиняете Перхурова в том, что он прикрывался спинами мирных жителей, так почему же Вы не проводите паралели например с 1941 годом, с тем же Ленинградом, который подвергался обстрелу немецких войск - ?
3. Если Вы находите возможности оправдывать Советскии войска в том, что они не применили химическое оружие, так почему же Вы обвиняете Перхурова в растреле его немцев, которых он не растрелял?

Вообще вижу выпячивание одних фактов и замалчивание других.
Видимо нужно очень сильно доказать,что белые не были такими героями,как многие о них пишут - ?
Да, не были,они были теже люди с теми же ошибками, но их идея, с точки зрения человечности более привлекательна для меня, чем более хорошо организованая, но более жестокая власть большевиков в то время. Сколько невинных людей погибли.

Из всего выше сказаного вижу, что каждый остался при своем мнение.
Не вижу смысла спорить, если нет желания воспринимать факты ОБЬЕКТИВНО.



PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Biggi_2006
Дата 18.09.2008 - 02:36
Цитировать сообщение




злобный бигемот
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16282
Пользователь №: 18906
Регистрация: 26.05.2007 - 15:45





Цитата
А затем полистайте архивы ЧК и посмотрите списки растреляных по Ярославскому востанию,-думаю этому тоже можно найти оправдание, если исходить из Вашей логики.
их увы было гораздо меньше, чем количество участников мятежа... Хотя везде, всегда и во всех странах участие в вооруженном мятеже каралось смертью...

Цитата
2. Если Вы обвиняете Перхурова в том, что он прикрывался спинами мирных жителей, так почему же Вы не проводите паралели например с 1941 годом, с тем же Ленинградом, который подвергался обстрелу немецких войск - ?
немцам в 1941 было глубоко наплевать на жителей Ленинграда, более того, в их задачи вообще входило полное уничтожение славянского населения, потому обвинять Красную армию, что она в 1941 году прикрывалась жителями Ленинграда, по меньшей мере глупо..

Цитата
3. Если Вы находите возможности оправдывать Советскии войска в том, что они не применили химическое оружие, так почему же Вы обвиняете Перхурова в растреле его немцев, которых он не растрелял?
читайте посты... Я не оправдываю большевиков в том, что они не применили химическое оружие, более того скажу, еслиб они его применили, то я бы их так же осуждать за это не стал.. Что касается Перхурова, то я уже писал, что взятие заложника считается оконченным преступлением, с момента предьявления угроз, независимо от того имелись намерения их реально осуществлять или нет.. Преступление с формальным составом и оно было юридически совершено, независимо от последствий.. Приставте нож к чьей нибудь спине и прокричите пару угроз и требований - и можете быть спокойным-в любом случае тюремный срок вам будет гарантирован, почти такой же, как и за оконченное убийство.. А применение запрещенного оружия, для того чтоб считаться оконченным преступлением, требует по меньшей мере наличия реальной возможности и законченного приготовления.. Чего из приведенных Вами документов не усматривается.. Кроме того, химическое оруие того времени, бывшее в распоряжении красных войск было не более бесчеловечно, чем оружие обыкновенное.. Ну и учтите, что Гаагская конвенция о неприменении химоружия была воюющими сторонами (включая Россию) денонсирована и все страны, до 1918 года химоружие неоднократно друг в отношении друга применяли. Фосген и хлорпикрин слабо тянут на какие то бесчеловечные газы, каких то изощренных страдания (как допустим иприт) они не причиняют, более того в последующем они вообще были переведены в разряд учебных газов, применяемых для тренировки личного состава.. В больших концентрациях они правда смертельны, но создание этих "больших концетраций" было в то время сложно технически, они скорее применялись для выкуривания, а не для умервщления..

Цитата
но их идея, с точки зрения человечности более привлекательна для меня, чем более хорошо организованая, но более жестокая власть большевиков в то время. Сколько невинных людей погибли.
идеи у всех были хорошие, а вот способы их осуществления гуманизмом ни у одной из сторон не блистали..

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Борода
Дата 18.09.2008 - 17:18
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Пользователь №: 23992
Регистрация: 18.09.2007 - 15:16





Цитата
А затем полистайте архивы ЧК и посмотрите списки растреляных по Ярославскому востанию,-думаю этому тоже можно найти оправдание, если исходить из Вашей логики.

их увы было гораздо меньше, чем количество участников мятежа... Хотя везде, всегда и во всех странах участие в вооруженном мятеже каралось смертью...

Вы это серьзно пишите ?
Если да, то я надеюсь, Вам еще не исполнилось 18 лет, поскольку только в этом возрасте развит подростковый максимализм и только при нем можно так просто говорить об убийствах, которые Вы подержали бы.
Вы берете на себя право судить насколько заслуженно кого то придали смерти, а Вы попробуйте просто представить, что растрелеляли Ваших родных, только за то, что они оказались не в том месте и не в то время, из политических соображений. Что Вы испытываете от этого?
Вообще данное эмоциональное высказывание я не хочу воспринимать,как довод, поскольку это лишь Ваше желание отстоять свою позицию.

Кстати, не вешайте ярлык, - это был не мятеж, а востание, ставившее своей целью возвращение легитимной власти, поскольку большевики пришли к ней в результате переворота, вооруженного, а не благодаря выборам.

2
Цитата
. Если Вы обвиняете Перхурова в том, что он прикрывался спинами мирных жителей, так почему же Вы не проводите паралели например с 1941 годом, с тем же Ленинградом, который подвергался обстрелу немецких войск - ?

немцам в 1941 было глубоко наплевать на жителей Ленинграда, более того, в их задачи вообще входило полное уничтожение славянского населения, потому обвинять Красную армию, что она в 1941 году прикрывалась жителями Ленинграда, по меньшей мере глупо..

Точно также глупо обвинять Перхурова в том, что он прикрывался Ярославскими жителями. Он был представителем офицальной Власти.
К Вашему сведению, до конца 1918 года власть большевиков считали незаконной, именно поэтому около 15% населения поддержало Перхурова ( в принципе эти 15% и были уничтоженны затем ).

Система заложников была распространена в гражданскую войну, причем в большей степени ее использовали большевики.
Вы слишком большое значение придаете именно этой проблемме и не обращаете внимание на другии вопиющии несправедливости.

Цитата
но их идея, с точки зрения человечности более привлекательна для меня, чем более хорошо организованая, но более жестокая власть большевиков в то время. Сколько невинных людей погибли.

идеи у всех были хорошие, а вот способы их осуществления гуманизмом ни у одной из сторон не блистали..

Ну вот тут то я полностью согласен с Вами.
Но сложно проводить моральные рамки, когда идет гражданская война. Насилие и жестокость порождали друг-друга.
Если Вашу семью растреляли "белые", то Вы становились красным, если Вас лишили работы, дома, то у Вас были все шансы стать "белым" или сочувствующим.
Представте ситуацию, когда Вы офицер, и Вы невостребованны, Вас не берут на работу, Вас лишили квартиры и Вы никуда не можете устроиться, поскольку Вы "буржуазный элемент", более того, Ваша жизнь ничего не стоит. Стали бы Вы сочувствоать этой власти?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (68) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0149 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru