Восстание / мятеж в Ярославле 1918 года

рядом с ментовкой чтоле??

БЕЛЫЕ «ГЕРОИ» И «ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ» ТОЧКА ЗРЕНИЯ…

В Ярославле открылась фотовыставка «Ярославль расстрелянный», посвященная 90-летию мятежа 1918 года.
Если бы в гражданской войне победили белые (в 1919 году шансы на то у них были), то к очередной дате их победы такая выставка пришлась бы весьма кстати и смотрелась бы очень органично: вот тут, в красном углу, белые герои, вот тут – иконы невинно убиенного государя императора, вот тут – картины разрушений, учиненных злыднями-большевиками. А вот тут (в отдельном углу) – фотографии красной сволочи.
...
Григорий РОЖНОВ

Полностью в газете "Юность"

неудивительно, что их потом немцы большевикам всех повыдавали, когда перхуровцы пр.....в свое дело, объявили себя военнопленными Германии.... Мне только непонятна позиция тех, кто сильно возмущается таким поведением немцев. Выдав своих "благодетелей", ставящих такие ультиматумы на верную расправу, они были совершенно правы.

Уважаемые посетители, для тех кто не понимает мотивов Перхурова в растреле военнопленных красноармейцев и немцев.
Начнем с того, что исходя из записей самого Перхурова и записей очевидцев, это был не более чем блеф, растрел пленных не планировался.
Относительно растрела немцев.
Нужно изучать то время, старательно и правильно,прежде чем делать удивленное лицо по поводу принятия и оглашения таких приказов.
1.Одной из причин присоединения многих офицеров к Востанию в Ярославле было принятие Бресткого Мира Большевисткой Россией. Это был позорный мир для России, особенно если учитывать, что если бы не было февральской революции и разложения армии,то Германия уже сдалась бы и подписала МИР на условиях России уже в ноябре/декабре 1917 года - !!!
2.В программе Воставших было обязательное условие: возобновление войны с Германией после свержения Большевиской власти.
3.Воставшие считали себя в состояние войны с Германией, так же, как и в состояние войны с Большевиками.
Поэтому Красноармейцы и Германцы были для них ВРАГАМИ и пригаз Перхурова был естественным.

Вообще если есть желание спорить, давайте спорить, но только зная тему спора, а не изучая ее по "одна тетка сказала на базаре".

М-дя...
А Вы в курсе, что задолго до Первой Мировой войны в Гааге (в 1899 и 1907 гг.)были подписаны (причем по инициативе России!) конвенции о правилах ведения войны, которые определяли в том числе и нормы обращения с пленными?
В которых совершенно четко было прописано, что пленных расстреливать НЕЛЬЗЯ. Ибо это будет военное преступление-с...
И если белые в ответ на обвинения в расстрелах красноармейцев могли еще говорить, что-де Гаагские конвенции на гражданские войны не распространяются, то в отношении пленных немцев они не могли бы сказать даже и этого... Раз уж объявили войну Германии - то соблюдайте нормы.
Только и остаётся теперь поклонникам "белых героев", что свистеть про "это был не более чем блеф, растрел пленных не планировался"....
Типа пошутили...

В гражданской войне правых не бывает. Гимном Франции является революционная Марсельеза, символами России - музыка большевистского гимна, двуглавый орел Риссийской империи и флаг торгового флота. Так правильно. Но правильно ли, что до сих пор в Ярославле стоит только один памятник погибшим во время июльских событий 18 года и надпись на памятнике славит (не просто повествует, а именно славит) погибших только с одной из противоборствующих сторон, также как улицы Ярославля переименованы только в честь погибщих в 18-ом большевиков. А это, так же как некоторые выступления на форуме свидетельствуют о том, что топор гражданской войны не зарыт, воинственный пыл не угас. Хорошо ли это и для кого - решать каждому.

ia1984, правильно.. Памятники ставят победителям, а не побежденным.

Допускаю то, что пленные красноармейцы были для Перхурова врагами и возможно даже государственными преступниками. Но немецкие военнопленные, были только военнопленными и находились под защитой международного права. Причем такой защите они подлежали независимо от того, была ли ратифицирована Гаагская конвенция новым режимом или нет. Статус военнопленного и его право на гуманное обращение от этого не зависит. (см. Нюрбергский процесс). Использование военнопленных как заложников, т.е. даже публичное объявление о намерении причинить ему смерть, в обмен на невыполнение каких либо требований есть уже тягчайшее ОКОНЧЕННОЕ преступление с момента предьявления таких требований, независимо от того собирались они выполняться или нет.. Т.е. по одному этому факту руководители Ярославского мятежа являются военными преступниками, и какого либо оправдания их действиям быть не может. Тем более кайзеровская Германия, в 1 мировую войну, по отношению к русским военнопленным как правило не допускала серьезных нарушений норм международного гуманитарного, потому каких либо моральных или юридических оснований оправдывать военные преступления Перхурова, увы не имеется.. Одним этим актом он превратил и себя и своих сообшников в шайку военных преступников и не более..

Перхуров не растрелял немецких пленных.

В отличие от красноармейских частей захвативших город, которые тут же растреляли большинство захваченых защитников города.

Поэтому странно тут ставить шаблон о военных преступниках в отношении Перхуров и офицеров захвативших город.
Точно так же нельзя оправдать уничтожение города Ярославля Красными войсками, поскольку в городе было мирное население.

Это гражданская война, не стоит этого забывать.

немцы, как отсюда следует, участниками той войны не являлись, обладая международным статусом иностранного военнопленного. Ни красные ни белые таким статусом не обладали, поскольку это был внутригосударственный конфликт. Военное преступление со стороны Перхурова налицо.

А читать умеем?
Тогда еще разок:

Вот не доходит до носителя дэмократического правосознания, что "белый герой" Перхуров - военный преступник и все тут...

Еще раз Доброго дня.
Я кстати так и не нашел подтверждения документального, что Перхуров планировал растрел и немецких военопленных.
Пока ссылка на этот факт найдена одна, это от 8-9 июля разговор по прямому проводу Горина и Ремезюка ( начальник бронепоезда ),последний устно передает ультиматум осажденных, что если не прекратиться обстрел города, то будут растреляны пленные комунисты,а так же пленные германцы, КОТОРЫЕ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ ВЫСТУПИЛИ НА СТОРОНЕ большевиков.

Если еще несколько таких воспоминаний, в том числе на процессе Перхурова,но там говориться, лишь о растреле комунистов с баржи при продолжение обстрела города.
В связи с этим интересен первоисточник данного сообщения.

Если Вы считаете угрозу растрела германцев ( по которому пока не вижу первоисточника, кроме как заявления Г.Рожнова, которое он увидел под фотографией ) военным преступлением, то буду рад Вашей характеристики, которую Вы дадите красным артелиристам, которые планомерно уничтожали здания в городе ? какое это преступление на Ваш взгляд ?
А так же интересна характеристика красных командиров, которые всерьез затребовали химических снарядов и газа, для того, что бы уничтожить врага в Ярославле ( заодно и оставшихся в живых мирных жителей ) ?

Далее ( перейдем к началу статьи господина Г.Рожнова ), хотелось бы увидеть связь между Петлюрой и белыми войсками в Чите и Иркутске, - мне кажеться это несколько разные политичискии силы и направления :=), которые не имели ничего общего.

Еще раз пишу, спор должен быть аргументированым и ссылаться на первоисточник и на всю ситуацию в целом.

Полностью в газете "Северный край"

Отлично.
Вот фото того документа на выставке:



Расшифровка тектса:

После этого пассаж милейшего Бороды про то что

...вызывает изумление (скажем так).

Никакое. Это ведение боевых действий (подавление огневых точек, которые белые размещали на высоких зданиях и в культовых сооружениях).

Тут речь должна идти не о них, а о "краеведах", которые эту бредовую кухонную байку (никакими документами не подтвержденную) до сих пор повторяют.

С. выше.